1e ontlasting kittens + moederpoes uit nest

[castratenkoor]

Maar topic - starter is vast wel zo verstandig dat ze, voor de poes gedekt werd, de poes heeft laten testen op HCM en enge ziekte .

En alle open katers in de buurt - ze heeft vast wel navraag gedaan dat die allemaal getest zijn....toch?!?

[Livewithlouis]

Klopt waarom ga je niet voor een kat uit het asiel. Ik ben er helemaal voor dat mensen doen wat ze willen en dus de kat nemen/kopen die ze willen. Maar naast de overbevolkte asielen wordt er ook maar doorgefokt en doorgefokt. Wat castratenkoor al zegt op al die verschrikkelijke gefokte afwijkingen na is een raskat ook steeds ongezonder aan het worden.

Louis heeft verstopte traanbuizen, en vaak ontstoken oogjes. Ik weet zeker dat dit afwijkingen zijn die te maken hebben met het feit dat hij een raskat is. Ik heb er een stamboom bij van 8 generaties terug dus ik kan precies zien wie er gekruist zijn. Te veel dezelfde genen geeft problemen alleen daarom al zou ik het kopen van raskatten niet stimuleren.

Als er inderdaad goed gezorgd en verzorgd wordt dan vind ik dat fokken moet kunnen. Maar als je naar mijn mening echt goed bezig wil zijn neem je een kitten uit het asiel. (En het liefste nog een oudere kat uit het asiel!)

(@castratenkoor dat zullen we nooit weten..)

[castratenkoor]

Ik denk dat ik het antwoord wel kan raden - het is met 3 letters.......

[Livewithlouis]

Ik vrees dat je wel gelijk hebt ja

[Robijn]

Vind jij het dan goed, dat deze TS zomaar HTK-nestjes gaat nemen?

Ik ben denk ik één van de weinige VASTE forumleden (misschien wel de enige?) van wie de haren NIET te berge gaan rijzen als ik hoor dat iemand één nestje wil/heeft van zijn poes, MITS hij/zij er voor zorgt dat de moederpoes goed verzorgd wordt, EN de kittens goed gesocialiseerd worden EN gezorgd wordt voor een goed tehuis voor de kittens, en de poes daarna laat castreren.
Het is anders als iemand zijn poes jaar in jaar uit krols en zwanger laat worden, en/of de kittens dumpt omdat ie er geen goed adres voor heeft kunnen vinden.
Persoonlijk vind ik het veeeeeel erger als een raspoes nestje na nestje moet krijgen, en als de fokkater opgesloten zit in een klein hok, en verder helemaal geen aandacht krijgt.
Als vrienden, kennissen, of onbekenden blij zou mededelen dat ze hun 3e kind verwachten, ga ik toch ook niet zuchten en zeggen dat er al te veel mensen op deze aarde rondlopen en ik het een slecht idee vind als mensen bewust kiezen voor meer dan 2 kinderen????? (hoewel ik het wel denk...). Dat is HUN keuze toch?
Als @Cerna (Annet) zegt dat ze alleen nog maar Britten wil, en geen HTK-katten uit het asiel, dan is dat toch HAAR eigen keuze? En als iemand alleen maar katten uit het asiel wil, dan is dat toch ook ZIJN/HAAR keuze?

Daarom ga ik niet met een beschuldigend vingertje wijzen of zuchten als iemand zegt dat ie een nestje kittens heeft of wil, ook al zou ik er zelf niet voor kiezen.

[Cerna]

Waarom wil ik geen katten meer uit het asiel en alleen nog Brits Korthaar?
Ook hier heb ik al vaker op geantwoord, maar goed, voor de nieuwelingen dan nog een keer: omdat ik na 25 jaar asielkatten met probleempjes - en daarmee zeg ik niet dat asielkatten altijd problemen hebben, maar zij hadden wel mijn voorkeur omdat ze slecht plaatsbaar waren - eindelijk eens een Brit wilde. Deze katten stonden al heel lang op mijn verlanglijstje en 7 jaar geleden heb ik de knoop doorgehakt. Eén keer een Brit, vanwege het uiterlijk. Ik vond ze zo mooi.

Toen Amber er eenmaal was merkte ik dat het karakter mij ook erg aansprak (rustig, ontspannen, niet al te ondernemend) en dat deze katten uitermate geschikt zijn voor een appartement dit itt bijv. een Maine Coon die ik ook erg mooi vind.

En ik ben het volledig met Mariska eens en ik vind het jammer dat er niets met mijn vergelijking wordt gedaan (maar daarover hebben we ook al gediscussieerd in het topic "Hoe ver gaat onze dierenliefde?"); waarschijnlijk omdat dit te dicht bij komt.
Omdat wanneer je het beschuldigende vingertje wijst naar een ander je bij jezelf moet nagaan of je zelf wel zo diervriendelijk leeft. Of stopt dierenliefde bij de kat? Zijn we alleen bezorgd om het welzijn van de kat en interesseren andere dieren ons niet?

Zodra er dus weer iemand op het forum komt met (plannen voor) een nestje, denk dan nog eens aan die vergelijking voordat er weer vanalles geroepen wordt waarmee mensen weggejaagd worden!

[Livewithlouis]

Sorry ik had over je vergelijking heen gelezen. Je bedoelt als je zo ver gaat vanuit het dierenliefde gebeuren dan zou je eigenlijk ook vegetariër moeten worden?

[castratenkoor]

Ik vind het eerlijk gezegd een zinloze vergelijking. Bij elke discussie over moedwillig vermeerderen van katten wordt het aangesleept. Sommigen gaan zelfs zover dat ze geen respect hoeven te hebben voor mensen (zoals ik) die er voor kiezen vlees te eten (met mate).
Maar als mensen geen respect hebben voor mij, dan is de discussie wat mij betreft klaar.
Dan hoef ik er geen energie meer in te steken.

Ik geef mijn halve maandsalaris uit aan een huis vol geflipte opknappertjes (om het maar grof te stellen). Mijn meeste katten zijn het product van mensen die niet nadenken bij wat ze doen.
Ik sta volledig achter deze manier van geldgebruik. Vakanties, daar doe ik niet aan. Heb er het geld niet voor en wil mijn katten niet aan de zorg van anderen overlaten. Er zijn katten die alleen mij vertrouwen. Ik zou het mezelf niet vergeven als ze medische problemen oplopen tijdens mijn afwezigheid.
Mijn katten vreten het duurste van het duurste. Omdat ze met zijn achten zijn, wil niet zeggen dat ik daarom mag beknibbelen op kwaliteit. In plaats van plof - kippen ad 5 euro per kg vreten mijn katten biologische kippen ad 16 euro per kg.
Mijn verjaardagsgeld - besteed ik aan leuke spullen voor de katten.

En ja ik eet vlees en ja dat is mijn keuze en ja die mag ik maken van mezelf die keuze.
Maar dat wil nog niet zeggen dat mensen daarom geen respect voor me hoeven te hebben.

[Chiquita98]

Poeh deze discussie is mij even ontglipt. Ik merk ook sinds ik hier op het forum actief ben ik merk dat ik me wel steeds meer erger aan het feit dat hier mensen komen die ondoordacht aan een nestje beginnen gewoon voor de leukigheid zonder aan de gevolgen te denken. Schrik van het feit dat er zoveel zijn die dit willen of hebben. Of via marktplaats een kitten aanschaffen. Ik denk dat veel vaste forummers hier dan ook nu wel een beetje moedeloos van worden. Ook ik snap heel goed dat een nestje leuk is(hoewel ik er zelf niet aan moet denken hoor...veel te veel gestress voor mij haha) en in feite mag iedereen dat zelf weten.
Ik heb 4 asielkatten op dit moment en toch heb ik ook een zwak ontwikkeld voor een bepaald ras qua uiterlijk en innerlijk. En misschien komt dat mooie brits korthaartje er ooit nog wel eens en dan ga ik me ook niet schuldig voelen over de asielkatten die er zijn(of nou ja wel een beetje natuurlijk)
Tja en als ik een vrachtwagens vol met varkens inhaal dan moet ik ook altijd even slikken en toch eet ik wel varkensvlees. Het blijft een lastig punt.

[Adriana]

Haha kat van het toetsenbord halen is hier letterlijk het geval.

Maar Adriana had het topic gemist. Als ik de behoefte voel zal ik er zeker reageren. Klopt het dat als ik mijn mening geef ik meteen pretendeer het beter te weten? Is dat waarom jij je mening geeft? Of nouja mening soms lijkt het meer dan dat maar dat is dan dus juist het probleem.

Mocht het zo zijn dat ik de indruk wek dat ik het beter denk te weten dan jij of anderen dan bied ik daarvoor mijn excuses uiteraard aan. Da's het nadeel van het geschreven woord denk ik dan.

nee, het gaat niet om meningen oid. ook niet om gelijk hebben.
het gaat erom dat herhaaldelijk wordt geschreven dat forummers/ts'ers worden weggejaagd door bepaalde reacties van anderen, die dan kennelijk niet de juiste toon/vorm vinden om een boodschap naar voren te brengen.
maar ik zou zo graag van diezelfde forummers lezen hoe zij het doen ipv reageren/corrigeren en afwijzen van reacties van anderen, die wel de moeite nemen maar waarvan de reacties in hun ogen kennelijk niet deugen.

en die aanstaande kattenbevalling vond ik een hele goeie maar helaas..
en zo gaat het vrijwel altijd, de beste stuurlui staan aan wal!

[Cerna]

Sorry ik had over je vergelijking heen gelezen. Je bedoelt als je zo ver gaat vanuit het dierenliefde gebeuren dan zou je eigenlijk ook vegetariër moeten worden?

Ja, natuurlijk want wanneer je vindt dat iemand geen plezier mag hebben in het fokken van een nestje katten omdat daarmee het kattenoverschot alleen maar toeneemt, dan vind ik op mijn beurt dat je ook geen plezier mag hebben in het eten van vlees want daar hangt een nog veel groter dierenellendekaartje aan. En vlees eten doe je omdat je het lekker vindt, niet omdat het noodzakelijk is voor je overleven en daarmee geef je dus aan dat je weinig respect op kunt brengen voor het leven van een ander dier omdat je je eigen genot belangrijker vindt.

Ik vind het eerlijk gezegd een zinloze vergelijking.

Hoezo?

Bij elke discussie over moedwillig vermeerderen van katten wordt het aangesleept. Sommigen gaan zelfs zover dat ze geen respect hoeven te hebben voor mensen (zoals ik) die er voor kiezen vlees te eten (met mate).

Vegetariërs hebben inderdaad geen respect voor de keuze die een vleeseter maakt op bovengenoemde reden, maar dat betekent niet dat ze de hele mens afwijzen.

[castratenkoor]

Ik vind het meer teken van wederzijds respect als iemand, die zelf vegetariër is, het bezoek voor de lange terugreis een maaltijd inclusief vlees voorzet.

En wat betreft het hoezo - ik heb denk ik genoeg argumenten heb neergelegd waarom ik het een zinloze vergelijking vind.
Ik maak mijn keuzes en jij maakt jouw keuzes.

Mensen die geen vegetariër zijn mogen in jouw ogen dus niet meediscussiëren.
En die kunnen net zo goed vrolijk hun gang gaan met 20 kittens per jaar op de wereld trappen.
Maakt verder toch geen verschil......respect verdienen ze toch al niet.

[Livewithlouis]

Ja, natuurlijk want wanneer je vindt dat iemand geen plezier mag hebben in het fokken van een nestje katten omdat daarmee het kattenoverschot alleen maar toeneemt, dan vind ik op mijn beurt dat je ook geen plezier mag hebben in het eten van vlees want daar hangt een nog veel groter dierenellendekaartje aan.

Ik heb via mijn opleiding meegemaakt waar vleeseters voor kiezen en welk leed zij veroorzaken door vlees te eten. (Lees vleeskoeien worden bewust drachtig geslacht zodat het karkas meer opbrengt) Ik respecteer dus de keuze van vegetariërs om geen vlees meer te eten. Ik eet zelf zeer bewust wel vlees. 1 Omdat ik er van overtuigd ben dat mensen vlees nodig hebben in hun dieet. 2 Omdat ik denk dat er veel vegetariërs zijn die soja producten gebruiken terwijl voor sojaplanten halve oerwouden worden gekapt en dus veel dieren omkomen) 3 Ik niet denk dat geen vlees meer eten de oplossing is voor dit probleem. Je kunt je beter maar heel goed verdiepen in waar je eten vandaan komt en de juist biologische boeren (tegenwoordig wordt er veel biologisch genoemd terwijl dat niet terecht is) ondersteunen zodat de markt verandert!

En vlees eten doe je omdat je het lekker vindt, niet omdat het noodzakelijk is voor je overleven en daarmee geef je dus aan dat je weinig respect op kunt brengen voor het leven van een ander dier omdat je je eigen genot belangrijker vindt.

Met deze conclusie ben ik het dus pertinent niet eens. Ik denk dat er sowieso wel veel kennis ontbreekt bij mensen. Men moet al vroeg op de basisschool beginnen met onderwijzen over voeding, wat het doet met het lichaam, de economie etc.

Ik eet vlees, en ik vind dat er gefokt mag worden tot op zekere hoogte. Cerna ik begrijp je vergelijking niet echt helemaal, of in ieder geval kan ik me er niet in vinden.
Er zijn een hoop vegetariërs/veganisten die weten wat ze doen maar er zijn ook een heleboel die dat niet weten.
Weet waar je eten vandaan komt en wat het doet in je lichaam. Weet dat er een heleboel katten in het asiel zitten, dus als je niet per se heel nodig een kitten van een fokker wil kijk dan eerst eens in het asiel. Daar zitten ook raskittens/katten htk kittens en volwassen htk's.

@adriana ik ben er eindelijk uit hoe dat citeren werkt

[Robijn]

nee, het gaat niet om meningen oid. ook niet om gelijk hebben.
het gaat erom dat herhaaldelijk wordt geschreven dat forummers/ts'ers worden weggejaagd door bepaalde reacties van anderen, die dan kennelijk niet de juiste toon/vorm vinden om een boodschap naar voren te brengen.
maar ik zou zo graag van diezelfde forummers lezen hoe zij het doen ipv reageren/corrigeren en afwijzen van reacties van anderen, die wel de moeite nemen maar waarvan de reacties in hun ogen kennelijk niet deugen.

en die aanstaande kattenbevalling vond ik een hele goeie maar helaas..
en zo gaat het vrijwel altijd, de beste stuurlui staan aan wal!

Toen ik dit topic las, had TS al duidelijk gemaakt dat ze zich niet warm onthaald voelde op het forum, en het voor gezien hield op het forum, wat ik me goed kan indenken, als er met afkeuring wordt gereageerd op het feit dat je een nestje hebt. Omdat ik bang ben dat ze niet meer op het forum kijkt, heb ik haar een pb-tje gestuurd, hopende dat ze deze wel leest.

Hier de inhoud van mijn pb-tje aan haar:

Hallo Jolanda,
Gefeliciteerd met jullie kittens! Ik hoop dat moeder en kroost het goed stellen!
Ik vind het heeeeel jammer dat veel forumleden altijd zo afkeurend reageren op mensen die een nestje hebben gekregen of willen krijgen. Ik vind het heeeeeeel verstandig van jou dat je niet de discussie bent aangegaan. Voordat je het weet onstaat er een ellenlange discussie, en dat is inderdaad zonde van je energie.
Wat betreft jouw vragen, want daarvoor kwam je op het forum, om antwoord op je vragen te krijgen, en niet om bekritiseerd te worden; de moederpoes eet/likt de ontlasting en plas van de kittens op, en likt het achterste van de kittens schoon. Als je een lage bak met kattengrit dichtbij het nest zet, zul je zien dat de kittens als ze ong. 4 weken oud zijn, moeder op de bak zien zitten en haar gaan imiteren, en op een gegeven moment ook op de bak hun behoeftes gaan doen. Dit gaat eigenlijk vanzelf, maar je moet natuurlijk wel een lage bak bij hen in de buurt zetten. Er zijn speciale kittenkattenbakken. Je kunt ze er ook af en toe zelf in zetten, om moederpoes bij de zindelijkheidstraining te helpen.
Dat moeder af en toe weggaat geeft niet. Het moet natuurlijk geen uur duren, maar het moederinstinct zorgt er bijna altijd wel voor dat moederpoes de kittens niet te lang alleen laat.
Ik hoop dat ik je heb kunnen helpen, en hoop dat de kittens zich goed zullen ontwikkelen!
Als je nog vragen hebt, mag je me altijd mailen hoor!
Op het kattenforum staan nuttige dingen, en ik hoop dat je toch nog lid blijft van het kattenforum..
Groetjes en een fijn weekend!
Knuffel aan moederpoes Poetie en aan haar kittens!
Mariska

[Livewithlouis]

Hey Mariska,

Ik begrijp je punt en deel grotendeels je mening. Wij zijn het er beide over eens dat het wel wat vriendelijker mag af en toe. Maar ik vind ook dat de forummers in kwestie gelijk hebben dat deze mevrouw zich beter had kunnen inlezen voor ze deze vraag stelde, los gezien van het feit of ze wel had moeten gaan fokken of niet.

Feit blijft dat we ons doel voorbij schieten door op deze manier te antwoorden.