Pluisje, verhoogde nierwaardes

[Cerna]

Ik had gisteren niet gezien dat hier ook weer volop gecorrespondeerd wordt.

Solidago zit in MacSam en Noa reageerde daar niet goed op (ureum ging juist omhoog ipv naar beneden; na 6 weken ben ik hiermee gestopt); Cochi kreeg er rode ogen van.

Mercurius Corr. is een humaan middel (volgens mij geldt dat voor alle hom. middeltjes) en wordt bij mensen vooral ingezet bij tandvleesproblemen. Echter, volgens Atjo Westerhuis wordt het bij dieren vooral gebruikt om verdere achteruitgang van inwendige organen tegen te gaan.
Jouw hom.da (leuk woord!) zegt dat het bij het type kat moet passen en dat doet het bij Noa volgens Atjo.
Maar omdat een goed beeld per mail slecht te bepalen is, wil hij dat dus niet meer doen. Ik heb een zeer uitgebreid profiel moeten toesturen plus haar hele medische dossier en aan de hand van deze info heeft hij dit middel geadviseerd.

Ik denk dus niet dat die hom.da zomaar kan zeggen dat het middel voor Guusje niet geschikt is. Daarvoor zal hij/zij toch zeker eerst wat meer informatie moeten hebben over Guusje en aangezien Guusje ook tandvleesproblemen had - gelukkig niet zo erg als Noa - dacht ik dat het misschien wat voor haar kon zijn, vooral omdat zowel Noa als Cochi hier zo goed op reageren.
Maar ik ben geen hom.da en ik denk dat het niet verstandig is om zelf maar wat te proberen, maar een afspraak te maken met deze hom.da en misschien komt hij/zij dan uit op een ander middel wat beter bij Guusje past.

[patiani-guusje]

Dank je voor je reactie Annet! Stond mij al iets van bij met die mac sam dat Noa daar niet goed op reageerde.. Bij Patiaan durfde ik het toen niet meer te geven.. Ga er even over nadenken, en kijken of ik nog wat info krijg losgepeuterd bij die da, zonder Guusje mee te hoeven nemen. Guusje vind bezoekjes aan de da doodeng vandaar, en nu haar bloeddruk zo mooi is wil ik dit graag zo houden

[Adriana]

ik ben geneigd om te denken (voorzichtiger kan ik het niet zeggen..) dat het type nierfalen toch ook bepalend is voor het soort medicatie, dat je inzet.
chronisch nierfalen veroorzaakt ondermeer een stroom van ontstekinkjes en als je die goed de baas bent, dan zou je de voortgang behoorlijk kunnen remmen, denk ik..
bij (herstellend na) acuut lijkt me de situatie iets anders.. wij hebben voor poes Mies (?dus) geen corr meegekregen van AW te D en bij Enzo heeft hij het er ook niet over gehad. (en ja, we zijn inmidd kind aan huis daar maar redelijk uitbehandeld..)

bij Mies en Zo is het vermoedelijk ooit acuut geweest en die krijgen nogal wat vits (via tarwegras) en Mies eet deels k/d en sindskort aangevuld met HCnierdieet en ik moet zeggen dat ze sindsdien stukken levendiger is.
daarnaast nog pietsje fortekor en pietsje McSam. over een aantal weken wordt weer bloedonderzoek gedaan om te zien hoe de waardes zich intussen hebben ontwikkeld, want die rare lage waardes zouden ook nog wel eens met heel eenzijdig (k/d brokjes) voeren te maken kunnen hebben..
daarnaast.. bloedonderzoek is een momentopname en soms is het niet goed om je blind te staren op een enkele waarde van een moment. helaas is het wel een kostbare hobby.. maar in de vorm van herhaald, ongeveer de enige manier om zicht te krijgen op het functioneren van de organen.
wat verder nog op de rol staat is een goed echo-onderzoek, want als ik de site van radioloog Warmerdam goed bekijk, dan is bij echo toch ook wel aan nierweefsel te zien wat en missch hoe...

[patiani-guusje]

Guusje heeft nooit medicijnen gehad, was altijd zo gezond als een vis.. wel gesterilliseerd 4 jaar geleden, vraag me wel af of dit van invloed geweest kan zijn. Bij mijn vorige da waarin mijn vertrouwen zo gedaald is toen bij Patiaan, het niet nodig vinden bloeddruk/kalium/fosfor mee te nemen..

[manon3]

Patiani-guusje, wat bedoel je met "vraag me af of de sterilisatie van invloed geweest kan zijn "??
Bedoel je vanwege de narcose en eventuele Metacam-pijnprikken?
Eerlijk gezegd maak ik me daar ook wel 'ns zorgen over,onze poes heeft ook Metacam gehad met haar sterilisatie begin vorig jaar en dan nog het narcosemiddel.Ik hoop maar dat ze er niks aan overgehouden heeft.
Denk je echt dat dat ermee te maken kan hebben?

[patiani-guusje]

Een narcose is nooit goed voor een dier en een kat heeft heel gevoelige nieren, beter een narcose te weinig dan teveel heb ik inmiddels geleerd. Maar als één keer onder narcose voor een sterrillisatie zo slecht is zouden heel veel katten slechte nieren moeten hebben denk ik, maar van de andere kant: mis. is dit ook wel zo, het is pas in het bloed te zien als al meer dan 2/3 van de nieren niet meer werkt. Een laatste "zetje" zoals opnieuw een narcose/een belastend medicijn/blaasproblemen, kunnen dan naar mijn idee net teveel zijn, en de nierwaardes doen oplopen. Dit is mijn eigen theorie hoor, zeg niet dat dit dé waarheid is..
Of Guusje destijds metacam heeft gekregen, geen idee, kan me niet herinneren dat ze toen pijnstillers kreeg. Zal het eens navragen bij mijn huidige da, die hebben haar dossier. Guusje heeft in ieder geval nooit blaasproblemen gehad, dus zou anders niet weten waar het nierfalen vandaan zou kunnen komen.
Ik heb een boekje van het MCD hier liggen met mogelijke oorzaken, ik zet ze even op een rijtje:

Acuut
Nierbekkenontsteking
Steen in urineleider
Tumor
Virale en protozoaire infecties Bijv. Fip
Aangeboren/en of erfelijke aandoeningen Bijv PKD
Een afwijkende bloeddruk
Uitdroging
Diepe anesthesie of trauma
Ziektes elders in het lichaam zoals bijv. hormonale aandoeningen
Vergiftigingen
Bepaalde medicijnen, zoals enkele antibiotica, pijnstillers, bloeddrukverlagers...

Een hele rij dus, en blijft zoeken en piekeren waar het vandaan komt, helemaal nu zoveel jongere katten ook nierfalen blijken te hebben.

Nu kun je heel veel dingen wslk al uitsluiten als het om je iegen kat gaat, maar blijven dingen over waarvan je het niet zeker weet. Kun je je kat allerlei onderzoeken laten ondergaan, en dan weet je het, maar het feit blijft, en vooral als het chronisch is kun je het niet terug draaien. acuut, daar kom je vrij snel achter denk ik. Doordat je weet dat je kat iets verkeerds kan hebben gegeten, of vlak na toedienen van bep. medicijnen. Maar vaak genoeg kom je er gewoon niet achter, de laatste woorden zijn die van mijn eigen dierenarts..

Toen ik het net hoorde van Guusje wilde ik allerlei onderzoeken, zoals een blaaspunctie, een echo... Nu denk ik, ik schiet er niks mee op, ze heeft nooit geen enkel symptoom van blaasproblemen vertoond, dus waroom dat onderzoek? Een echo, ja en dan, wat kan ik verder met die kennis dan me alleen maar nog meer zorgen maken? De behandeling blijft hetzelfde.. Ik heb ervoor gekozen niet meer onderzoek te doen dan strikt noodzakelijk is, Guusje is een erg bange poes, dat en eerder genoemde redenen geven daarvoor bij mij de doorslag..

Een lang verhaal, en eigenlijk dus nog geen antwoord op je vragen Manon, want ook ik weet het niet, en doe maar een gooi...

[kansarmedieren]

Een ding is erg belangrijk als je dier onder narcose gaat vraag altijd of ze een infuus inbrengen om te spoelen. Mijn dierenarts Westerhuis in Dodewaard deed het altijd al bij oudere dieren maar nu standaard bij alle dieren. Omdat ze gespoeld worden zijn de giftige stoffen van de narcose eerder uit het dier en kunnen minder schade aanrichten en het dier is ook eerder bij uit de narcose. En voelt zich beter, je moet er wel om vragen want lang niet bij elke dierenarts is dit standaard ivm de extra kosten.

[manon3]

Bedankt voor je lange verhaal Patiani-guusje,dat waardeer ik echt.
Eerlijk gezegd heb ik ook angst dat narcose schadelijk kan zijn voor de nieren.Ik geloof ook dat ik ooit heb gelezen dat ze in Amerika bij gebitsbehandelingen narcose gebruiken wat minder belastend zou zijn voor de nieren, maar daar stond toen geen naam van dat middel bij vermeld.

Als ik mijn eigen poes als voorbeeld neem( die hopelijk nog geen nierschade heeft):
Ze is pas 1,5 jaar maar heeft tot dusver 3 entingen gehad,een narcosemiddel bij haar sterilisatie,2x een Metacam-injectie bij de sterilisatie.
Dan had ze nog vlooien toen wij haar kregen dus nog enkele maanden met Stronghold behandeld.
Alles bij elkaar dus heel veel belastende en schadelijke stoffen in een jaar tijd.Zoiets kan gewoon niet goed zijn voor de nieren !

En normaal gesproken geeft iedere DA een pijnstillende injectie bij een sterilisatie,mijn poes heeft vlak erna 1 gekregen en de dag erna weer ,ik wist toen nog niks van Metacam af helaas.

Ik denk werkelijk dat een opeenstapeling van al die schadelijke stoffen nierfalen kan veroorzaken op den duur.Waardoor zouden anders zoveel jonge katten al nierfalen ontwikkelen?

Kansarmedieren: bedankt voor het advies over het infuus.Had ik dat maar geweten toen ik onze poes heb laten steriliseren.

[manon3]

Ik zie net dat in dat rijtje boven ook UITDROGING staat als mogelijke oorzaak.

Ik heb pas een Amerikaans artikel gelezen waarin stond dat het jaren lang geven van uitsluitend droogvoer tot nierfalen kan leiden.
Een kat moet namelijk per dag MINIMAAL 250 ml.vocht binnen krijgen.En een kat die uitsluitend brokken eet krijgt dan weiniger dan de benodigde hoeveelheid binnen.Want geen enkele kat drinkt zoveel per dag als nodig zou zijn.
Daardoor zou een chronische uitdroging ontstaan waar de kat echter geen last van heeft en ook geen symptomen vertoont.Maar door deze langdurige chronische uitdroging lopen de nieren schade op en dat leidt op den duur tot nierfalen.
Logisch ook want de nieren kunnen niet goed hun werk doen,het bloed filteren, als ze te weinig vocht krijgen.Daardoor kunnen afvalstoffen niet goed worden afgevoerd.
Da's meteen ook de reden dat ik onze poes bijna uitsluitend natvoer geef.
En waarom ik tot vervelens toe blijf herhalen dat het beter is om je kat natvoer erbij te geven.

[patiani-guusje]

Ik las laatst ook dat katten die alleen maar blikvoer krijgen meestal beter functionerende nieren hebben p latere leeftijd. Alleen vaak wel een slechter gebit lijkt mij, maar dat stond er niet bij. nu even kort, kom er later op terug moet weg nu

[Cerna]

En waarom ik tot vervelens toe blijf herhalen dat het beter is om je kat natvoer erbij te geven.

Je kunt het wel geven, maar wat doe je dan wanneer ze het niet eten? Onze drie Britten zijn absoluut geen fan van nat voer, Amber eet nog geen 10 gram per dag (net genoeg om er L.lysine doorheen te doen), Noa lukt alleen met spuitjevoeren, maar at voordat ze ziek werd alleen de saus van de Gourmet; de rest was voor Cochi en Milka haalt voor alle zacht voer de neus op. Die wil alleen maar brokjes, brokjes, brokjes en wanneer ik haar een kwart Periactin geef, eet ze twee dagen ook nog hart, rauwe kipfilet of oceanfish van Applaws. Alledrie met heel weinig vocht.

Ik las laatst ook dat katten die alleen maar blikvoer krijgen meestal beter functionerende nieren hebben p latere leeftijd. Alleen vaak wel een slechter gebit lijkt mij, maar dat stond er niet bij. nu even kort, kom er later op terug moet weg nu

Cochi daarentegen is nooit een fan geweest van brokjes en leeft dus grotendeels op zacht voer. Toch werden zijn nieren vanaf zijn twaalfde slechter.............

[manon3]

Tsja Annet, daar kan ik helaas ook geen antwoord op geven.
Het lijkt mij inderdaad een groot probleem als een kat geen natvoer wil.Ik heb onze poes vanaf kleins af aan altijd natvoer voorgezet en bijna geen brokken.Iedere dag een ander merk en andere smaak.
Ik had deze tip ergens gelezen,zo kon je proberen kieskeurigheid en allergieen te voorkomen.
Bij onze poes heeft het geholpen want ze eet werkelijk bijna alles, maar ik kan me voorstellen dat dit niet altijd werkt.En zeker niet als ze al wat ouder zijn.Daarom moet je er van kleins af aan mee beginnen.
Heb je jouw Britjes van kleins af aan natvoer voorgezet of ben je naderhand pas natvoer erbij gaan geven?

[Adriana]

één van mijn twee bengels weigert pertinent natvoer en beide weigeren ze vlees te eten. ik heb ze van jongs af aan en ze hebben zo ongeveer alle trucs+tips+smeekbedes intussen over zich heen gehad maar njet.
intussen hebben ze op een paar plaatsen een aantal modellen zelfmaak drinkfonteinen en andere drinkgelegenheden met tijdschakelaars en pompjes en ik merk dat als er ergens een fonteintje start/klatert, dat dit aandacht vraagt en uitnodigt tot drinken.
en Enzo doet aan spuitjedrinken als het aantal plassen van hem mindert.
nu verdampen ze meer terwijl het heel erg droog weer is en ik ben er extra alert op.

en over de oorzaken ben ik er nog altijd van overtuigd dat het eten van voer met hoge eiwitgehaltes extra belasting oplevert en onnatuurlijk en waarsch schadelijk is. (want waarom is het eiwitgehalte zoveel lager en anders in nierdieetvoer...?)
daarnaast vermoed ik dat bepaalde vaccinaties ook desastreus voor kattennieren zijn en niet alleen die tegen kattenziekte en zeker niet alleen op wat oudere leeftijd, maar waarsch juist bij kittens.
en dan hebben we nog de chemische stofjes zoals meloxicam/metacam etc en bepaalde narcosemiddelen, bepaalde AB's en kennelijk nog veel meer.

bij kittens worden vrijwel geen nierwaardes gemeten en er wordt sowieso relatief weinig bloedonderzoek gedaan dus uitspraken zoals veroorzaakt geen schade of schade pas bij latere leeftijd vind ik onzin, want niet onderbouwd.
bovendien zie je pas schade bij bloedonderzoek wanneer 2/3 al naar de ratsmodee is.. dus zijn de oorzaken van alle voorgaande schades en het telt gewoon op want het herstelt niet, moeilijk terug te zoeken.

alleen heb je wel te maken met grofweg acuut en chronisch nierfalen en van beide weten we officieel de oorzaak niet. en het kan ook nog gecombineerd....
dus verschrikkelijk lastig en ik heb me ook een tijd 'schuldig' gevoeld want niet goed voor gezorgd, maar dat is ondoenlijk....
het helpt wel als je veel meer weet, maar ik weet uit ervaring dat het je niet geliefd maakt bij de dames en heren dierenartsen.... en achter je rug om overkomt het je dan toch nog dat er metacam wordt gespoten bij de castratie......

[Cerna]

Nee hoor, van kleins af aan, maar ze wilden het echt niet. Van de fokker van Milka hoorde ik dat ze in de cattery ook al geen zacht voer at, van Amber en Noa weet ik het niet, maar toen Amber kwam was de verhouding hier nog 70 procent zacht voer en 30 procent brokjes, maar Amber at alleen de brokjes.
Toen ben ik vrij kort daarna overgegaan op 50-50 en weer hetzelfde verhaal toen Noa kwam. Daarom moet ik haar ook spuitjevoeren want uit zichzelf eet ze het zacht voer echt niet en ik vind dat toch wel erg belangrijk voor zo´n zware nierpatient als Noa.

De beide HTK-katten eten gelukkig normaal zacht voer, al neigt Černá (heb het Tsjechische toetsenbord erop zitten, kan ik eindelijk haar naam eens schrijven hoe het moet ) ook steeds meer naar brokjes.

[manon3]

Als ik Annet en Adriana zo hoor mag ik van geluk spreken dat ik hier zo'n gemakkelijke eter heb,hoef ik me tenminste geen zorgen te maken of ze wel genoeg vocht binnenkrijgt.Want eerlijk gezegd zou ik me geen raad weten als poes geen natvoer zou willen.
En wat de entingen betreft heb ik angst dat je gelijk hebt Adriana.
In de onderzoeken is alleen gesproken over oudere katten,er is geen onderzoek verricht bij jonge katten en kittens.Ik heb ook angst dat entingen al op zeer jonge leeftijd schade kunnen aanrichten.
En dan wordt het een optelsom van risicofactoren: entingen,narcose, wat Metacam-spuitjes bij de castratie,te weinig vocht binnenkrijgen, enz.
Annet,wat leuk dat Cerna een Tsjechische naam heeft, de naam kwam me enigszins bekend voor.Volgens mij zag ik die naam ooit ergens staan toen we in Praag waren.

Nog effe heel wat anders:
Weten jullie misschien of er in Nederland een soort van centraal registratiesysteem bestaat waar wordt bijgehouden hoeveel katten dat er aan nierfalen overlijden??

Ik vraag dit omdat ik nog bezig was met m'n eigen onderzoek naar oorzaken van nierfalen.
Ik kwam erachter dat in Amerika zo'n centraal registratiepunt pas sinds enkele jaren bestaat.
Pas nadat daar in 2007 binnen zeer korte tijd duizenden katten zijn overleden door acuut nierfalen nadat ze brokjes hadden gegeten van het merk Hill's.
Toen hebben ze daar pas zo'n registratiesysteem opgezet.

Dus ik vraag me af of dat hier uberhaupt gebeurd ??