1e ontlasting kittens + moederpoes uit nest

[pearlsofpassion]

Ok.

Nou dan heb ik mijn laatste stuk maar weg gedaan. Was er misschien wel wat over...

[Adriana]

Maar ik ben in ieder geval geen voorstander van deze manier van reageren. Je kunt wel zeggen dat er geen verwijten worden gemaakt of dat de TS niet wordt aangevallen maar feit blijft toch dat zij dat zo ervaart? Dan is de eindconclusie toch dat we ons doel voorbij gaan door op deze manier "advies" te geven?

als je iets langer meeschrijft op het forum, dan zul je zien dat we het bij sommige topic starters nooit goed doen.
en van vrij veel ts'ers krijg je al vrij snel een snauw als je iets hebt geschreven dat hen niet zint.
hangoren krijg ik daar soms van maar het gaat mij om die dieren en niet zo zeer om de lange tenen van hun baasjes.
je eindconclusie deel ik niet en we hebben ook geen advies gegeven, dat is aan haar dierenarts, waarnaar ik haar ook verwezen heb.
we hebben zaken onder haar aandacht gebracht, die ze niet wil horen. en zij heeft ons gemeld dat ze niet is gediend van 'negatieve reacties' en verder gaat genieten van haar poetie-nestje.. nou èn?
er blijft vrijwel geen enkele ts hangen op het forum, alleen als ze niet uit de problemen komen.. en dank-je-wels- zijn zeldzaam, wel aardig maar hoeft ook niet.

het is een smal koordje en je doet het zelden goed.. nogmaals, ik wacht met interesse jouw opvangbericht af bij het eerstvolgende aangemelde nestje.. en ik dacht dat we in een paar topics waaraan jij hebt meegeschreven toch ook interpretatieverschillen - om het maar zo te noemen - achter de rug hebben?
waar ik niet zo goed tegen kan is dat sommige forummers dan vanaf de zijlijn corrigerende berichten gaan schrijven.. maar verder even goeie vrienden hoor..!

[Livewithlouis]

Ik ben helemaal voor interpretatieverschillen. Ik zie mezelf niet graag langs de zijlijn staan zoals je misschien al gemerkt hebt Dus zal zeker mijn best doen deze uitdaging tot een succes te volbrengen!

[BillyJean]

jullie doen net of ik 1 of andere handelaar ben ofzo
Dit mag je je inderdaad afvragen, je hoeft geen nestjes te nemen om de poes of het poezenbestand een plezier te doen in dit land. De asiels puilen uit en er is veel dierenleed op marktplaats.

Ergens moet je beginnen en bij ons is dit het eerste nestje dus
En ik hoop ook het laatste, maar ik ben bang van niet. Je kunt je afvragen of je inderdaad ergens moet beginnen..( met het helpen de asiels vol te krijgen ) of nu moet stoppen.


Jammer dat er weer zo heftig wordt gereageerd, uit boosheid. Maar ik denk dat de meeste van ons hier tegen het vermeerderen zijn. En als er bewust nestjes worden genomen, mag daar iets over worden gezegd.Ieder zijn mening gelukkig.Sommige dingen kun je niet leuker brengen, van mijn dus geen wat liefs en wat schattig op dit soort topics. Een "oeps" nestje is gewoon heel sneu, kan gebeuren door onwetendheid maar de TS spreekt over bewust meerdere nestjes te willen en dat is gewoon niet iets waar ik me in kan vinden

[Cerna]

Hoe vaak wordt deze discussie nog gevoerd?
Ik heb drie raskatten en mijn volgende katten zullen ook weer Britten zijn: bewust gefokte nestjes terwijl de asiels uitpuilen en zoals ik al vaker heb gezegd: daar voel ik me niet verantwoordelijk voor. Daar zijn de mensen verantwoordelijk voor die hun kittens dumpen om wat voor reden dan ook.
Waarom mag je wel met raskatten fokken (en sommigen op dit forum vinden dat dat ook niet mag zolang er katten in het asiel zitten) en niet met HTK-katten? Wat is het verschil, behalve het uiterlijk en een stamboom? Waarom heet een vermeerderaar van raskatten een fokker en een vermeerderaar van HTK-katten een vermeerderaar? Waarom dat onderscheid?

En dan weer het hypocriete:

Ik weet hoe leuk een nestje is. Echt wel. Het is prachtig. Maar je moet dan wel beseffen dat je kattenleed veroorzaakt voor jouw plezier. Omdat jij het zo leuk vind. Weet dat er andere katten een vreselijke prijs betalen omdat jij nestjes neemt.
En je kan er je ogen voor sluiten, maar eens loop je er toch tegenaan en dan ga je het jezelf, als je echt op katten geeft, nooit meer vergeven.

Mijn versie: "Ik weet (niet dus) hoe lekker vlees is. Echt wel. Het is heerlijk. Maar je moet wel beseffen dat je dierenleed veroorzaakt voor jouw plezier. Omdat jij het zo lekker vindt. Weet dat koeien, varkens, kippen, enz... een vreselijke prijs betalen omdat jij vlees eet.
En je kan er je ogen voor sluiten, maar eens loop je er toch tegen aan (hoop ik) en dan ga je het jezelf, als je echt om dieren geeft, nooit meer vergeven."

[pearlsofpassion]

Zolang de asielen niet uitpuilen van raskatten, is dat het verschil.

Tweede verschil is dat fokkers van raskatten dit soort vragen niet komen stellen en weten waar ze mee bezig zijn. Dat de ouders met zorg uitgekozen worden enz... De kittens gaan oud genoeg weg, er wordt rekening gehouden waar ze terechtkomen enz...
En als dat niet het geval is, vind ik ook niet dat ze moeten fokken.

Ik vraag me af waarom jij je steeds aangevallen voelt, terwijl niemand het daar over heeft?
Deze discussie gaat helemaal niet over raskatten.
En er is ook nog een verschil tussen kittens nemen die bewust gefokt zijn en ze zelf fokken.

Om even bij het oorspronkelijke topic te blijven:
Vind jij het dan goed, dat deze TS zomaar HTK-nestjes gaat nemen?

[Cerna]

Ik voel mij niet aangevallen. Absoluut niet! Maar jij en anderen maken dat onderscheid en dat is idioot. Onderscheid maken op basis van uiterlijk, alsof een fotomodel meer waard is dan een werkster.
En wie zegt dat in dit geval de ouders niet met zorg zijn gekozen? Daar wordt helemaal niet over gerept.

Een kat is een kat en in mijn ogen is een HTK-kat net zo goed een raskat al heeft hij geen stamboom.

En je gaat helemaal niet in op mijn vergelijking. Daar ben IK nou benieuwd naar.

[Livewithlouis]

Zolang de asielen niet uitpuilen van raskatten, is dat het verschil.

Vind jij het dan goed, dat deze TS zomaar HTK-nestjes gaat nemen?

Valerie ik vind dat je gelijk hebt als je zegt dat men niet zomaar moet gaan fokken. Maar ik vind niet dat er onderscheid gemaakt moet worden tussen raskatten of "gewone" huis-tuin en keuken katten.
Je kunt beter niet zelf gaan fokken omdat het in principe verstandig zou zijn om een kitten uit het asiel te halen aangezien die er toch al zitten. Gewoon omdat htk katten net zo leuk zijn (en gezonder) dan raskatten en omdat het asiel ook volzit met raskatten (zo ben ik aan Louis gekomen).
Maar uiteraard mogen mensen zelf kiezen of ze voor een raskat gaan en voor een kitten van een fokker.

We weten niet of de TS "zomaar" gaat fokken dat is een aanname zoals ik al eerder opperde.

Daarom vind ik het dus jammer dat er vaak op nieuwe mensen redelijk heftig wordt gereageerd. Misschien komt dat omdat ik er nog niet lang ben en jullie vaak te maken krijgen met gestoorde lui met gekke vragen. Feit blijft dat wij de TS nu niet verder hebben kunnen spreken en met haar van gedachte hebben kunnen wisselen. Daardoor schiet je je doel als informatief forum toch redelijk voorbij..

[Adriana]

Dus zal zeker mijn best doen deze uitdaging tot een succes te volbrengen!

Daarom vind ik het dus jammer dat er vaak op nieuwe mensen redelijk heftig wordt gereageerd.

Sanne/Louis: er staat al een halve dag een topic open met een aantal vragen mbt een aanstaande kattenbevalling,
grijp je kans! http://www.dekattensite.nl/phpBB2/viewt ... 29&t=25764
tot dusver heeft alleen Dinie gereageerd en heb ik jouw reactie - geef ons eens het goede voorbeeld en zo dol op uitdagingen - daar nog niet gelezen....
en dat geldt voor nog een paar forummers, die het altijd zo goed weten en vinden dat topic starters worden weggejaagd...
dus dames, mouwen opstropen, katzels van het toetsenbord en graag aan de slag hihi hihi!

[Livewithlouis]

Haha kat van het toetsenbord halen is hier letterlijk het geval.

Maar Adriana had het topic gemist. Als ik de behoefte voel zal ik er zeker reageren. Klopt het dat als ik mijn mening geef ik meteen pretendeer het beter te weten? Is dat waarom jij je mening geeft? Of nouja mening soms lijkt het meer dan dat maar dat is dan dus juist het probleem.

Mocht het zo zijn dat ik de indruk wek dat ik het beter denk te weten dan jij of anderen dan bied ik daarvoor mijn excuses uiteraard aan. Da's het nadeel van het geschreven woord denk ik dan.

[pearlsofpassion]

Natuurlijk is een HTK evenveel waard als een raskat, in mijn ogen dan toch.
Maar het blijkt dat er heel anders mee omgesprongen wordt.

Ik geloof niet dat iemand geld gaat betalen voor een HTK. Je zou wel gek zijn met al die katten in het asiel.
Een HTK heeft geen stamboom en dus kan per definitie niet zo naar de afstamming gekeken worden als bij een raskat. Dat is gewoon onmogelijk.
Dus is het logisch dat er niet zoveel voor betaald wordt.
En dat iemand dan zo'n klein fortuin zou uitgeven om een nestje te fokken zoals goede! raskatfokkers dat doen, zonder daarvoor iets terug te krijgen, daar geloof ik niets van.

Waarom kies je voor een raskat? Waarom heb je er zoveel geld voor over als er in het asiel even goede katten zitten die veel minder kosten? Ik denk dat je die vraag zelf beter kan beantwoorden dan ik.
Maar het maakt voor mij wel het verschil. Hoe er met de katten omgegaan wordt. In den regel denken mensen die een kat met stamboom halen beter na bij de aankoop dan mensen die ergens een HTK-kitten bij mensen thuis halen.
En er is meer over het nest nagedacht.
Nu kunnen jullie wel zeggen dat dat hier ook kan, maar 99% van de keren is het niet zo, en iemand die het echt zou weten, zou niet zo'n vragen komen stellen.

Natuurlijk zijn er ook broodfokkers onder de raskatfokkers en daar zijn we net zo goed op tegen.
Anderszijds ben ik totaal NIET per definitie tegen kruisingen. Bij een nestje van 2 stamboomkatten kan men de afstamming achterhalen en kan men nog iets van geld voor vragen en dus op een verantwoorde manier aanpakken. Als dat gebeurt, vind ik dat net zo goed als een raszuiver nest. Het gaat mij dus niet om het raskat zijnde en de raszuiverheid, maar over de manier van fokken.



Eigenlijk is het heel simpel: van iets waarvan er al teveel is, zodat ze geen thuis vinden en in een klein hokje moeten opgroeien, moet je er niet nog bijmaken want dat zorgt voor dierenleed.
Dat is op raskatten van goede fokkers niet van toepassing. Als er meer gefokt wordt dan er vraag is, ben ik daar net zo goed op tegen.
Misschien zijn er dan niet zoveel goede fokkers meer over, dat kan goed zijn. Ik heb nooit gezegd dat raskatten fokken altijd wel goed is.
Maar het kan verantwoord zijn.
Terwijl HTK's bijmaken steeds onverantwoord is, hoe goed je het ook wil doen. En zoals gezegd is het volgens mij financieel en praktisch niet mogelijk om HTK's zo te fokken als raskatten.

[Livewithlouis]

"Waarom kies je voor een raskat? Waarom heb je er zoveel geld voor over als er in het asiel even goede katten zitten die veel minder kosten?"

Daar ben ik het volkomen mee eens!

[pearlsofpassion]

Het is niet bedoelt als aanval hoor.
Niet als iets waar je het eens mee moet zijn.

Het is echt als vraag bedoelt. Want men vraagt mij waarom ik een onderscheid maak tussen raskatten en HTK's. Welja, daarom dus. Omdat mensen voor een raskat meer geld over hebben dan voor een HTK. En waarom is dat zo?
Het antwoord op die vraag is ook het antwoord om de vraag waarom ik onderscheid maak.

[castratenkoor]

Valt best geld mee te verdienen hoor met HTK's vermeerderen. 100 euro per kitten is tegenwoordig heel normaal. Je ziet ook vaak dat ze per kleur verschillende tarieven hebben - A B S U R D!!
Rood/wit/lapjes b.v. veel duurder dan zwart en zwart met wit.
Als je ze dan niet laat enten ed. en zo jong mogelijk de deur uit, reken maar dat je daar geld aan over houdt. Uiteraard wordt moeder poes ook niet getest op enge ziektes en dekgeld - niet nodig(vindt men - uiteraard denk ik daar anders over).

Ik ben niet principieel helemaal tegen fokken met raskatten. Mits beperkt en met alle goede zorgen, heb ik er geen problemen mee.
Waar ik wel problemen mee heb is 5-6 fokpoezen hebben die 3 nesten per 2 jaar per poes werpen. Vaak slecht gesocialiseerde kittens afleveren omdat de poezen allemaal apart in kamers zitten. En te beperkt mensen te zien krijgen.
In extreme gevallen worden er zelfs meer dan de toegestane 3 nesten per 2 jaar geleverd. De extra nesten gaan goedkoper en zonder stamboom weg en worden niet opgegeven bij de rasvereniging.
in dergelijke katten-fok-fabrieken wordt nogal eens over het hoofd gezien dat moederpoes b.v. een baarmoederontsteking heeft.......vaak met de dood als gevolg. Zeeeeer triest!

En ik ben anti het fokken van alle rassen met gezondheidsafwijkingen, puur voor modeverschijnsel.
Dan denk ik aan naaktkatten, hangoren, dwerggroei, teckelpootjes, en stopcontactneuzen.

En waar ik ook mijn bedenkingen bij heb, is bij fokkers die na gebruik alle fokdieren herplaatsen.
Ik heb veel meer respect voor fokkers die na een paar nesten de kat laat castreren en bij zichzelf oud laat worden. De herplaats-smoezen zijn altijd hetzelfde, ze passen niet meer in de groep....

[pearlsofpassion]

Maar wie geeft daar nu geld aan?!!
Waarom halen die mensen ze dan niet uit het asiel?

Blijft het punt dat deze mensen dan ook niet op de 'juiste' manier fokken.