Nierfalen beiden katten of toch iets anders?

[Kyara]

Hoi allemaal,

Ik heb zo eens een aantal topics zitten lezen en ik moet heel eerlijk zeggen dat ik zo ontzettend veel verschillende dingen heb gehoord en gelezen afgelopen week, dat ik het helemaal kwijt ben.

Mijn katten hebben beiden last van slikken, mond aflikken e.d. Stiles (kater, 7 jaar) is daar in februari, n.a.v. van een mega haarballenaanval (elke dag of om de dag een haarbal) mee begonnen en zaterdag 12 maart stopte hij ook opeens met uit zichzelf eten en drinken. Dexter (kater, 6 jaar) is sinds afgelopen week begonnen met slikken. Hij had vorige week de eerste haarbal ooit, waar hij zelf ook flink van is geschrokken

Afgelopen dinsdag bij de specialist geweest n.a.v. overleg met de dierenarts, die een endoscopie wilde om een haarbal in de slokdarm uit te sluiten. Eerdere bloed- en urineonderzoeken weken namelijk niets uit. Eenmaal bij de specialist aangekomen kreeg ik geen endoscopie, want de klachten zouden niet passen bij een haarbal die vast zit.

Er is toen een buikecho, bloedonderzoek en een blaaspunctie gedaan. Na een dagopname kwam de specialist met: nierfalen, max 4 jaar te leven. Zoals begrijpelijk zakte de grond onder mijn voeten vandaan en heb ik daarna niet veel meer meegekregen van het gesprek. Het advies was in ieder geval: Semintra, Cerenia en een maagschermer (de laatste twee voor 4 dagen tegen de misselijkheid).
Hij moest weer zelf gaan eten, anders opname aan het infuus. Dat hebben ze toen niet gelijk gedaan omdat hij zo ontzettend veel stress had, dat ze vreesden voor een hartaanval.

Stiles weer mee naar huis genomen en geprobeerd te laten eten en drinken, in combinatie met bovenstaande medicijnen. Helaas geen verbetering en vrijdagochtend een eetlustopwekker gekregen van mijn eigen dierenarts. Hierdoor is hij dit weekend flink gaan eten, waardoor hij nu ook diarree heeft. Dit is ook wel logisch, gezien hij eerst weinig tot niet at en hij zat hiervoor op Anallergenic voer van RC, omdat we door het slikken eerst dachten aan een allergie, maar zodra ik de nierbrokjes (K/D van Hill's) neerzette, was het Anallergenic geen optie meer en at hij alleen de K/D nog.

Mijn eigen dierenarts is het overigens niet eens met de diagnose van dinsdag en vind Semintra helemaal niet nodig. Zij denkt dat er iets anders speelt, maar wat weet ze niet. Er is dinsdag ook een buikecho gemaakt, en de alvleesklier leek ook in orde. De nieren waren op die echo niet heel afwijkend, het nierbekken wel verwijd?

Gezien Dexter nu ook is begonnen met slikken, denk ik inderdaad dat er iets anders speelt dan nierfalen? Hieronder beiden hun resultaten van het bloed:
Stiles: SDMA 14, Kreatinine 138, Ureum 7,9
Dexter: SDMA 13, Kreatinine 103, Ureum 6,2

Bij beiden wijken de CK, leukocyten, erytrocyten, segmentkenige neutrofielen wel af. Hier zegt de DA echter helemaal niets over.

Uit de urineonderzoeken kwam ook helemaal niets. Gewicht >1050, geen eiwitverlies, helemaal niets. De dierenarts beschreef het zelfs als ''perfect''.

Ik ben na 2 dagen Cerenia en maagbeschermer gestopt en met de Semintra sinds vrijdagavond, omdat ik overal las dat Semintra met deze waarden helemaal niet nodig is en de DA dat ook niet vindt. Ik geef natuurlijk liever geen medicatie als dat niet nodig is.

Iemand ervaringen met slikken/smakken? Ze zijn beiden helemaal zichzelf (Stiles nu even niet, aan het bijkomen van alle medicatie denk ik en de dagopname denk ik, hij is erg gevoelig ). Ik zou hem vandaag de eetlustopwekker weer moeten geven, maar hij werd hier vrijdag wel maf van. Wankelen, onrustig en gewoon niet zichzelf. Ik heb het hem nog niet gegeven en hij eet nog wel zelf, dus hoop dat hij het volhoudt.

Ik heb dus nog steeds geen diagnose en wordt hier zelf ook nogal onrustig van. Ik heb alles bekeken wat hun hetzelfde krijgen en ben nagegaan of er iets zou kunnen zijn waar zou van kunnen slikken/misselijk zijn, maar kan niets bedenken.

[Rik]

Semintra moet je ALLEEN geven als er eiwit-verlies in de urine geconstateerd is. Dat is de ENIGE reden waarom je Semintra zou geven. Is dat niet vastgesteld dan moet je het ook niet gaan geven want anders is daarna nooit meer goed vast te stellen of "geen eiwit in de urine" komt door de Semintra of toch door het goed filteren door de nieren. (Ik kreeg voor Bowy ook overigens direct Semintra voorgeschreven en heb dus nooit geweten hoe het met haar eiwit in de urine stond, maar zij was al 18 toen ze de nierfaaldiagnose kreeg.)

Heb je van de SDMA, Creatinine en Ureum ook referentiewaardes? Die staan ook altijd op het onderzoek omdat dit bij elke meet-machine anders kan zijn. Maar zoals ik hier de waardes zie vraag ik me ook af hoe ze bij de 'specialist' tot een nierfaaldiagnose gekomen zijn. Hebben ze dat misschien nog op papier meegegeven voor je dierenarts? (want die heeft je per slot van rekening doorverwezen en zou dit dus ook moeten weten)

Slikken en smakken kan duiden op misselijkheid (en geringe of ergere mate). Er kan ook iets dwars of gevoelig zijn in de mond of keel.

Welke eetlustopwekker heb je gekregen (merk, hoeveelheid en in welke vorm)?

Veel vraagtekens in ieder geval.

[ErikPhilippus]

Ja, Rik - vraagtekens ook hier. En dan niet alleen de diagnose/behandeling van Stiles en Dexter, maar ook waar deze 'specialist' z'n diploma heeft gehaald....

Normaliter wordt als referentiewaarde voor creatinine 76-174 umol/l gehanteerd, en voor ureum 6,1-12,8 mmol/l, en ook de SDMA-waardes liggen binnen de referentie van 0-14 µg/dl. Dus waar die diagnose (plus de levensverwachting van 4 jaar) vandaan komt, ik zou het niet weten.

Ik neem aan dat er mirtazipine als eetlustopwekker is gegeven, en als ik het zo lees, in een te hoge dosis. Maar als Stiles uit zichzelf eet, zou ik het inderdaad niet meer geven.

Ik ben het met Rik eens wat betreft dat slikken en smakken - en daar moet de aandacht naartoe gaan (want dat is volgens mij echt geen verschijnsel van nierfalen). Ik zit toch in eerste instantie te denken aan een spijsverteringsprobleem (obstructie, misselijkheid). Maar een voedselallergie zou ook kunnen, of is er iets mis in de bek, wellicht met het gebit?

[Kyara]

Allereerst dank voor jullie reacties!

Ik snap de vraagtekens, die had ik zelf namelijk ook.

Er is geen eiwitverlies geconstateerd, dus mijn eigen DA was ook zeer verbaasd dat er door de specialist Semintra was voorgeschreven. Ik ben hier ook mee gestopt!

Ik was door mijn DA doorverwezen omdat zij inderdaad dacht aan een obstructie, omdat het eliminatiedieet niet hielp en hij zelfs stopte met eten. Ik ging dan ook naar de specialist met de intentie van een endoscopie.

De referentiewaarden van Erik staan inderdaad ook op de uitslag, dus zowel Stiles als Dexter vallen hierbinnen. Alhoewel de waarden van de Glucose, CK, leukocyten, erytrocyten, segmentkenige neutrofielen wel afwijken. Hieronder de waarden:

Stiles:
Glucose 8,4 <3,5 - 7,8>
Lymfocyten 482 <850 - 5850>

Dexter:
CK 1028 <52 - 542>
Leukocyten 3.1 <3,9 - 19>
Erytrocyten 7,0 <7,1 - 11,5>
Segmentkernige neutrofielen 2271 <2620 - 15170>
Lymfocyten 690 <850 - 5850>

Het enige wat bij hen overeen komt zijn afwijkende Lymfocyten.

Bij Dexter is er een T4 test gedaan, waar een waarde van 30,9 uit kwam. De referentie geeft aan 30-60 borderline voor oude of symptomatische katten. Het commentaar van het lab daarop is dat hij mogelijk lijd aan hyperthyreoïdie. Wat zou duiden op de schildklier. Hij vertoont daar echter geen symptomen van.

Ik heb voor Stiles inderdaad mirtazipine gekregen, een kwart tablet per 3 dagen. Vond ik ook aan de hoge kant en gezien Stiles zijn reactie bevestigde dat mijn gevoel. Hij heeft nu vrijdag een kwart gehad en had gisteren weer moeten hebben, maar gezien hij gister uit zichzelf bleef eten heb ik dat niet gedaan.

Obstructie in de darmen zal het niet zijn, gezien zijn ontlasting zich weer hersteld en goed groot van vorm is. Mijn gedachte ging daarom naar een haarbal of een verzameling van ergens in de maag of slokdarm. Gezien er een buikecho is gemaakt en ze daar niets in de maag hebben gezien, blijft de slokdarm over, maar gezien er nu geen endoscopie gedaan is, weet ik niet wat daar speelt. De specialist vond zijn klachten overigens niet overeen komen met een slokdarmobstructie, omdat hij niet overgeeft of kokhalst.

De bek is uitgebreid bekeken en daar kon niets raars aangetroffen worden. Mooie witte tanden, tandvlees goed van kleur en kleefde ook niet o.i.d.

Gezien zowel Stiles als Dexter nu aan het slikken zijn, ben ik het pad goed zoek. Allebei haarbalproblemen door veel voerwisseling, of toch de schildklier, of stress? Mijn eigen DA kan de misselijkheid n.a.v. bloed en urine ook niet verklaren.

Een stukje geschiedenis wat wellicht nog ideeën opwekt bij jullie:
Vorig jaar maart verhuist, wat de katten allebei ontzettend veel stress gaf. Beiden blaasontsteking, na blaasontsteking. Veel urineonderzoeken en uiteindelijk een blaaspunctie laten uitvoeren om mogelijke bacteriën e.d. uit te sluiten. Het kwam uiteindelijk toch echt door de stress en het wennen aan een nieuwe woning.
Ik heb toen vanaf maart t/m oktober een combinatie gegeven van Hill's Prescription Diet: Urinary Multicare, Urinary Stress en Urinary Dissolution om hun blaas te ondersteunen. Voorheen aten ze Hill's Prescription Diet Metabolic (ze zijn wat zwaar )
Daarnaast heb ik het natuurlijke blaas-niersupplement van Organimal gegeven. De klachten gingen uiteindelijk over en ze waren happy

Toen in oktober voor hun jaarlijkse APK gegaan en daarbij gebruik gemaakt van de actie om bloed te prikken en de bloeddruk te meten, omdat Stiles 7 is en Dexter bijna.
Bloeddruk van beiden was goed, maar bij Stiles kwam er toen een SDMA van 13 uit met kreatinine 156. De DA raadde toen 7+ voer aan of Early Renal van RC. Gezien ik altijd Hill's heb gegeven (n.a.v. een RC kittenvoer allergie van Stiles als baby), koos ik voor Hill's voeding, namelijk; Hill's Science Plan Mature Adult 7+ Active Longevity en Sterilised Cat, gelet op hun geschiedenis leek deze combinatie me het beste.
Begin december zaten ze daar na het mengproces helemaal op. In januari begon Stiles opeens elke dag of om de dag haarballen te spugen en op een gegeven moment alleen gal en plukken haar. Toen na overleg met DA dus bloed en urine gechecked, en toen daar niets uitkwam overgestapt op Anallergenic, op vermoeden van een allergie, gezien hij zich ook veel meer leek te wassen en heftig reageerde op de DA haar kammetje tijdens het bezoek. Gezien Dexter altijd alles eet en niet moeilijk is, hem daar uit voorzorg ook maar op gezet. Allebei leek goed te gaan, tot Stiles dus 12 maart stopte met eten en Dexter nu opeens een haarbal heeft gehad

[ErikPhilippus]

Ik kan het helemaal mis hebben natuurlijk, maar ik denk dat al die voederwisselingen plus stress ze niet echt goed hebben gedaan - temeer de bloedanalyse in mijn ogen geen enkele reden geeft om speciaal voer te geven. Om antwoord te geven op de titel van jouw bericht: 'nee, ze hebben geen nierfalen'. Dus ik zou ze rust geven, en het voer wat ze eerder altijd met smaak hebben gegeten....

[Kyara]

Dank voor je antwoord, Erik!

Zeker wil ik ze inderdaad de stress ontnemen, dus ik laat ze voorlopig met rust.

Ze zitten nu met veel plezier op K/D van Hills, wat in mijn ogen geen kwaad kan, dus hier laat ik ze lekker van smikkelen.

Wat betreft de voerwisselingen ben ik het ook met je eens, ik vond en vind dit ook niet fijn maar toch denk je dan dat zo'n dierenarts gelijk heeft.

Ik ga maandag zelf (zonder katten) nog eens in gesprek met een specialist, gezien er toch een aantal waarden afwijken en zij wellicht nog een idee heeft.