Dwangvoeren, hoe vaak per dag?

[Indemo]

Mijn nierpatientje van 15 jaar wilde vd 1 op de andere dag niet meer eten en nauwelijks drinken.
Zijn waardes waren inderdaad verhoogd maar nog niet dramatisch.
Medicijn voor eetlust en tegen misselijkheid...daarna recovery natvoer.
Ging even goed, maar dat moet er nu via dwangvoeding in.
Brokjes eet die wel weer zelf.
Hoe vaak moet je extra dwangvoeren iemand ervaring mee?

[Cerna]

Het hangt er een beetje vanaf hoeveel brokjes jouw kat eet. Heb je daar enig idee van?
En het hangt er vanaf hoeveel je per keer wilt geven.

Ik heb ons nierpatiëntje 4,5 jaar met een spuitje gevoerd. Dus ja, ik heb wel enige ervaring.

Ik wacht even je reactie af zodat ik een duidelijk antwoord kan geven.

[Anne]

Hier helaas ook ervaring met dwangvoederen
Je kunt heel makkelijk dwangvoeding maken van brokjes, een uurtje laten wellen in heet water ( geen kokend water)
de hoeveelheid hangt af van hoeveel jouw kat nog zelf eet

[Indemo]

Bedankt voor jullie reacties.
Gemiddeld 10 tot 15 brokjes per x, wisselt per dag.
Inmiddels vrees ik dat dit zijn laatste nacht is ,hij loopt al uren te spugen.
Laatste (dwang)voeding ging er om 23.00 in.
Liet hem veel slapen in de middag, beter had ik hem vaker moeten voeren??
Duurt nu al drie weken, maar tot gisterochtend wilde hij zelf ook steeds door, daarom wilde ik er alles aan doen.
Las inderdaad meer berichten dat katten soms jarenlang “onder dwang” gevoerd worden.

[Synemios]

Mijn dierenarts zei laatst dat als een kat niet zelf wil/kan eten tijdelijk 30/40 procent van wat er normaal gegeten wordt voldoende is.
Dat is dus per kat verschillend.

Ik zelf verdeelde dat in 6 porties, kleine beetjes gaat meestal beter dan dan je minder vaak meer geeft.
Maar ja het is wel meer werk en als je een kat hebt die het heel vervelend vind dan zou ik ervoor kiezen het minder vaak te doen,
Dus 3/4x in dat geval.

Maar als een kat steeds blijft overgeven heeft dwangvoeren weinig zin.

Dat jarenlang dwangvoeren van een kat dat zijn wel uitzonderingen en dan gaat het niet om katten die alles er steeds weer uitgooien of jarenlang aan 1 stuk door lijden.

Je geeft al iets tegen de misselijkheid en iets om de eetlust op te wekken.
Je weet zeker dat het alleen de nieren zijn en dat er niet iets anders speelt?
Omdat je aan geeft dat de nierwaarden niet dramatisch hoog waren.

Heb je daar de waarden van?
Weet je ook de sdma?
En is er ook gekeken in de urine naar eiwitverlies

Nierwaarden kunnen ook hoog zijn door andere ziektes, bijvoorbeeld de alvleesklier, maag of darmen,
Bij veel overgeven verliest een kat ook vaak veel vocht en daar gaan die waarden ook van stijgen.
Vaak wordt er bij het vinden van verhoogde nierwaarden niet meer verder gezocht.
Ik weet uiteraard niet of er bij jou kat wel verder gekeken is.

Als het overgeven blijft zou ik wel straks even een dierenarts bellen.

In ieder geval heel veel sterkte.

[Anne]

Sterkte met alle zorgen en het overgeven
Ik hoop dat het gauw weer beter gaat

[Cerna]

Ach, wat akelig dat hij nu opeens het eten niet meer binnen kan houden.

Ik hoop voor je dat het een momentopname is en dat de misselijkheid (te hoog ureum) weer overgaat, maar wanneer dat niet het geval is zou ik niet te lang meer wachten en zodra je merkt dat de kat wankelt, een besluit nemen.
Wanneer de nierwaardes namelijk steeds verder omhoog gaan en de afvalstoffen dus niet meer afgevoerd worden dan bereiken die giftige stoffen ook de hersenen en dat is een hele akelige dood (ik heb het een keer meegemaakt doordat ik van niets wist en hoop het nooit meer mee te maken).

Heel veel sterkte!

[Synemios]

Hier nog wat meer info, die was ik vergeten vanmorgen vroeg.

https://www.mcvoordieren.nl/ureum-en-creatinine

[Indemo]

Sorry voor de late reactie, ik heb niet exacte waardes, weetwel dat het eerst 193 was en nu 225.
Volgens d.a. nog niet dramatisch, 600-800 kan ook.
Ureum was verhoogd, kalium was prima.
Urine onderzoek waren de waardes iets verhoogd.
Bloeddruk en hart ook oke, temp rond 37/38.
Hij eet dagen niet, dus dwangverpleging met recovery,andere dag weer wat brokjes stuk of 8 per keer.
Drinkt op zich wel, en slaapt uiteraard veel,spookt de hele nacht en stort rond 10.00 in.,
We zijn nu dikke drie weken verder, heb intussen al meerdere keren afscheid genomen, gisteravond nog.
Springt die vannacht op bed met een mauw van hè ben je wakker.
We hebben nog niet de indruk dat die veel pijn heeft, hij loopt nog rond, oogt wel moe maar lijkt zelf nog te willen.
Het is zo moeilijk, konden ze maar praten!!!

[Synemios]

Allereerst wil ik je heel veel sterkte wensen, dat heen en weer geslinger tussen vrees en hoop is slopend.
En ja als ze zouden kunnen praten zou dat een stuk makkelijker zijn.

Ik vind de creatinine ook niet dramatisch hoog.
Maar de vraag is hoe hoog de ureum was en of de dierenarts denkt dat die zo hoog is dat je kat daardoor misselijk is en/of slecht eet.
En wat ik ook eerder aanhaalde is er naar andere dingen gekeken bijvoorbeeld maag, darmen, alvleesklier. (ontstekingswaarden)
Of is het echt afkomstig van alleen de nieren zonder bijkomende problemen.

Houdt hij nu wel zijn eten binnen?

[Indemo]

Hoi Synemios, er is ook bloedonderzoek gedaan voor ontstekingen, die waren er niet.
Ze voelden ook niets raars.
Ze gaven aan dat hij door misselijk zijn gestopt was met eten...nou die weg duurt nu al bijna 4 weken.
Houdt zijn dwangvoer (recovery) nog wel binnen maar de brokjes die die vannacht at weer niet.
Dronk gisteren heel veel,nu nauwelijks.
Inderdaad het heen en weer tussen hij redt de ochtend niet, tot hé daar ben je weer (lopend door het huis)is slopend.
Juist nachts is hij wakker en ik ben inmiddels zo moe dat ik van zijn getrippel niet meer wakker wordt.
Twee weken geleden nog wel om de paar minuten.
Ik denk steeds wat kan ik nog voor hem doen, en dan bedoel ik nog niet het gevreesde spuitje.
Veel thuis zijn voor hem,dat doe ik al...aangezien ik door de huidige crisis ook zonder werk zit.
Wat ik nu dan wel fijn vind.
Je zou wegens het verdriet toch bijna geen huisdieren meer nemen...maar ja al die jaren liefde die je ervoor terug krijgt.
#ingevechtmetmijneigengedachten#

[Anne]

Wat ik mij afvraag, als je toch moet dwangvoederen, waarom doe je dat dan met ad en niet met nierdieet?
Komt hij wel elke dag aan het voer toe wat hij behoort te hebben?
Ik zou beginnen met meerdere keren frequent kleine beetjes nierdieet dwangvoederen om te kijken of het er niet uitkomt (overgeven)
Ad is niet goed voor de nieren, zitten te veel stoffen in die de nieren onnodig belasten
Heel veel sterkte, ik kan me je machteloosheid goed voorstellen
Mijn duimen zijn aan het draaien

[Rik]

Ja, als je dan al recovery geeft dan hoop ik wel dat er iets als ipakitine doorheen gaat.
Zelfs door nierdieet zou je bij dwangvoeren ipakitine kunnen doen.

Ad is alleen aan de orde als hij echt verzwakt is. Maar dan is het ook echt nodig om die fosfaten te beperken.

Ipakitine bevat o.a. calciumcarbonaat en chitosan. Calciumcarbonaat bindt fosfaten en chitosan absorbeert naast fosfaten ook uremische afvalstoffen.

Hier draaien de duimen ook mee.

[Synemios]

Ja die vermoeidheid met toch al heftige emoties maakt het dubbel lastig.
Hoe vaak ik al gezegd heb ik wil nooit meer een kat, maar toch....


Ben het ook eens over de ad.
Het zou best kunnen dat je kat mede daardoor misselijk blijft en de ureum zo ook hoog blijft.
( Als die hoog is)
Jammer dat je de ureum en sdma waarde niet weet.

Je hebt trouwens het recht die uitslagen zwart op wit mee te krijgen of door gemaild te krijgen.
Ik vind dat zelf sowieso handig om te hebben zodat ik dat weet voor het geval dat ik naar een spoedarts moet en het zo voor mezelf ook terug te kunnen kijken.

Ik zou in dit geval ook nierdieet geven en als extra daarbij ipa of porus one.
Ik heb begrepen dat porus voor veel katten goed werkt, maar het is wel duur.
Fotokonijn had er erg goede ervaringen mee.

[Indemo]

Inmiddels gloorde er wat hoop, afgelopen vrijdag begon die zelf met eten, zo'n fijn gezicht.
Weekend verliep best goed,hij voelde zich duidelijk beter en deed ook meer zijn eigen dingen.
Zag mijn kat weer terug.
Vanmorgen at die weer niet, wacht het nog even af want ik wil zo niet weer dwangvoeren...inmiddels ipakitine binnen,kijken of dat hem ook nog helpt.
Ik durf niet blij te zijn,maar het was fijn hem weer even wat beter te zien gaan.