Extreem hoge crea en ureum.. Ben in moeten laten slapen

[Adriana]

Zal ik Ed preventief al aan een nierdieet zetten of dit alvast mengen met zijn huidige maine coon brokken?

ja, zo snel mogelijk en volledig!

[castratenkoor]

Ik vind het niet zo onlogisch dat zijn waarden gedaald zijn. Gastro is lichter verteerbaar en zal ook minder balast zijn voor de nieren. Persoonlijk zou ik hem ook per direct op nierdieet zetten.

[Rik]

Mmm, om Ed nu al op nierdieet te zetten... ik weet het niet.
We spreken hier over een 7,5 jarige kat die dus even licht tegen de bovenkant van de referentiewaardes aangezeten heeft. Er is geen nierfalen geconstateerd (chronisch of acuut).

Is het dan verstandig om met die leeftijd al definitief helemaal op nierdieet over te gaan?
(ook met het feit dat hij nu dus gewoon weer op 136 zit)

Misschien dat die andere nier-marker (die nét nieuw is, weet de naam even niet) nog beginnend nierfalen aan zou kunnen wijzen maar als er geen nierfalen is zou Ed toch niet op nierdieet gezet moeten worden met deze leeftijd ??


Is het mogelijk dat je met RC Gastro Intestinal de crea zo ver naar beneden krijgt bij een nierpatient dat je weer in normale waardes zit?

[Dena16]

Toen Ed een half jaar oud was had hij al een crea van 165 en en 9.2. Hij had toen diabetes waar hij na een half jaar gelukkig weer vanaf was. Hij is nu 7.5 en zijn crea is nu lager. Volgens de DA hoort een hoognormaalwaarde van de crea bij Ed. ZIj adviseerde om eerst zijn darmproblemen onder controle te krijgen, wat nu steeds beter lijkt te gaan met de RC gastro .

@Adriana waarom jouw advies om al helemaal op nierdieet over te gaan?
Ik ben bang dat dit evt zijn darmen weer triggert en heb al paar smaken natvoer van RC Renal geprobeerd maar hij weigert alle smaken natvoer.

Ik wil natuurlijk zijn nieren zo goed mogelijk ontlasten maar hoe doe ik dit zonder evt helemaal over te gaan op nierdieet? Hij drinkt prima; ik doe water klein lepeltje Sheba tonijn over zijn brokjes.

Omdat Ed toen hij een half jaar oud was al een vrij hoge crea had hoopte ik eigenlijk dat de huidige waardes betekenen dat hij stabiel is gebleven in 7 jaar vwb zijn nieren.

[Dena16]

Zijn SDMA zit trouwens wel op 17 (ref waarde 0-14) Dit is een nieuwe test om vroegtijdig evt nierfalen mee te ontdekken. Maar las ergens dat deze waarde ook na een tijdje weer kan dalen.
Moeilijk; de DA maakt zich niet ongerust om zijn nieren maar als ik jullie hoor zou ik me wel zorgen moeten maken.

[Dena16]

Misschien dat die andere nier-marker (die nét nieuw is, weet de naam even niet) nog beginnend nierfalen aan zou kunnen wijzen maar als er geen nierfalen is zou Ed toch niet op nierdieet gezet moeten worden met deze leeftijd ??


Is het mogelijk dat je met RC Gastro Intestinal de crea zo ver naar beneden krijgt bij een nierpatient dat je weer in normale waardes zit?

Dat is de SDMA Rik, die is dus licht verhoogd 17

Wanneer wordt de diagnose nierfalen eigenlijk gesteld? Hij zit met crea en Ureum onder de refwaarden nu en heeft geen symptomen...

[Rik]

Zover ik weet zegt een waarde (hoog of laag) onder de 164 helemaal niets. Want anders kon men zeggen dat 160 slechter is dan 130 en dat de nieren tegen "het randje" zitten. Maar dat kunnen ze niet. Is de waarde onder de referentiewaarde dan is er gewoon niets aan te tonen. Zit die erboven dan wel. Men spreekt echter pas over chronisch nierfalen als er na 3 tot 6 maanden nog steeds een waarde boven de referentiewaarde zit. Met één meting is dat niet te zeggen (tenzij natuurlijk een waarde van 2044 zoals bij Ben maar dat zal acuut geweest zijn). (Je hebt dus acuut en chronisch nierfalen wat verschillend is)

Dus ja... ik neig gewoon naar het door blijven geven van Gastro (waar hij het nu dus goed op doet) en over een paar maanden opnieuw laten testen. Blijft die waarde zo laag dan lijkt mij er weinig aan de hand. (maar ik ben natuurlijk geen DA en misschien dat andere hier een ander idee over hebben omdat ze andere onderzoeken kennen)

[castratenkoor]

Als hij het goed doet op gastro intestinal zou ik hem denk ik voorlopig daar op houden. Rik heeft wel gelijk dat er op dit moment eigenlijk geen reden is hem op renal te zetten.

[Dena16]

Dank voor je antwoord Rik.
Ja mede omdat hij die waarde dus al 7 jaar heeft lijkt me dat al hij een beginnend nierfalen zou hebben dat de waarde nu dan hoger dan toen moest zijn en hij is lager (136)
Ik ga denk ik inderdaad maar even door met de RC gastro. Hij is ook bijna een kilo afgevallen mede door diarree en stress door het overlijden van Ben. Eerst zijn darmen maar weer eens rustig houden.

[Dena16]

Je leest wel altijd dat als de CREA en ureum verhoogd is dat de nierfunctie dan al voor meer dan 70% achteruit gegaan is. Hoe kom je er voor die tijd dan achter dat nieren verslechteren? Je komt er dus eigenlijk altijd pas achter als het te laat is..?

[Rik]

Yep. Je komt er in principe altijd te laat achter. Daarom zijn ze nu dus met die SDMA bezig maar ik weet nog niet hoe betrouwbaar die is (daar lopen volgens mij ook nog wel onderzoeken naar).

Het is dus inderdaad niet te zeggen dat 130 b.v. 40% en 164 70% nier-functie-verlies is. Het is dus gewoon dat waardes onder 164 niets zeggen (want ze schommelen dus ook gewoon daaronder) en alleen bij een (consequente) verhoging over 3 tot 6 maanden men over een verlies van ten minste 70% kan spreken.

[Adriana]

ik zou zijn nieren ook nu al gaan ontlasten en dat doorspreken met je dierenarts.
kijk even wat de ingredienten van gastro zijn en hoeveel foute eiwitten daarin zitten.
check of hij genoeg en liefst iets meer drinkt èn plast.

nieren is naast kanker een nare kwaal.
bij acuut kun je ze heel lang stabiel houden, chronisch is voortschrijdend alhoewel het tempo variabel is.

de ervaring is dat je wanneer je al vroeg begint en specifiek bij sommige rassen, de nieren te ontlasten, de dieren hoogstwaarschijnlijk een langer leven van betere kwaliteit hebben.

wat is exact de oorzaak van zijn darmproblemen en is daar geen medicatie voor..?

als die gastro zo kritisch is dan kun je overwegen op een andere manier iets aan de ondersteuning van de nieren te doen.
ik heb de nierkwalen altijd als prio behandeld, dan maar wat meer insuline/lantus spuiten..
maar hij is gelukkig al vroeg in remissie, dus daar geen zorgen.

maar ik ben nog steeds van mening dat je die nierwaardes niet moet negeren, nierschade is onomkeerbaar. hij zit net onder de referentie maar met te hoge SDMA. ergens op het forum staat een uitgebreide uitleg, zoekfunctie zit rechtsboven.

[Dena16]

Dank voor het meedenken Adriana,
Hoe weet ik wat "foute"eiwitten zijn?
We wetn niet exact waardoor Ed nu darmproblemen heeft, het is een week voor het overlijden van Ben begonnen. Hij is toen ontwormd en heeft diareeremmerpasta gehad. Toen is Ben overleden en zijn wij op vakantie gegaan. Tijdens onze vakantie kreeg hij weer diarree. Hij heeft ABkuurtje gehad, ontlasting is onderzocht op giardia en hij heeft een uitgebreid bloedonderzoek gehad toen we terug kwamen van vakantie. ZIjn foliumzuur is verhoogd (waarschijnlijk door overmatige bacteriegroei in de dunne darm. DA denkt aan geirriteerde darm of ontsteking in darm in combinatie met de stress door onze vakantie en het overlijden van Ben. Nu zitten we 3 weken op de RC GI en zijn ontlasting is een stuk beter en hij is alweer bijna een halve kilo aangekomen wat goed nieuws is.
Ik heb zijn nieren besproken met de DA maar zij is van mening dat eerst de darmen rustig dienen te zijn en dat er nu geen noodzaak is om over te stappen omdat heel zijn leven al een wat hoger crea heeft, nu 139 wat prima is. Ook het SDMA is maar iets te hoog , dit zou bij een volgende meting ook best normaal kunnen zijn volgens de DA. Ed stond ten tijde van zijn diabetes onder behandeling van een veterinair specialist in Oisterwijk. Ook zij vonden zijn nierwaardes normaal toendertijd.
De waardes zijn alleen maar beter geworden nu en daarom twijfel ik om over te gaan op nierdieet. Bang voor weer darmproblemen en als ik er nu mee begin is het onomkeerbaar? Dan zou hij de rest van zijn leven nierdieet moeten blijven krijgen?
Ik heb al wel RC Renal geprobeerd maar hij eet het niet, ook niet met tonijn erdoor.

[Dena16]

Na 1,5 week die goed gingen vandaag weer veel diarree met zelfs wat bloed erbij.. Ook een keer overgegeven. Hopelijk zit er ergens een haarbal dwars en is het morgen weer over maar heb er nog steeds geen goed gevoel bij.
Ik heb Ed de afgelopen dagen wel de Renal brokjes van RC laten proberen omdat diverse mensen hier zeiden dat ik Ed toch moest gaan laten wennen aan niervoer. Hij had de afgelopen weken RC Gastro Intestinal.
Wat is nu wijsheid? weer terug naar de DA en misschien toch ook maar eens om een echo vragen?
Is niervoeding belastend voor de darmen..?
Pfff ik weet het even echt niet meer...

p.s is het misschien zinvol om het onderwerp van dit topic aan te passen omdat het nu hoofdzakelijk over Ed gaat? Ik weet niet hoe dat moet.. iemand?

[Dena16]

Aangezien hier niet gereageerd wordt heb ik het ook maar in het topic van Ed "toch ook maar met Ed naar de DA"gezet