poes van bijna 16 met tandsteen aan kiezen

[snorrebaard]

OK, maar het moet toch ook een ontstekingsremmer zijn, niet? Volgens een vriendin-dierenarts wel. Ik vroeg haar of Analgos dan geen alternatief is, maar dat is geen ontstekingsremmer.
Helaas heeft deze dierenarts me al eens met Metacam opgesolferd. Toen ik vroeg of het niet schadelijk was voor de nieren, ging ze er licht over (jij had zeker de hielen gelicht). Ik voel me er ook niet goed bij, maar ik heb al zoveel dierenartsen gehad; als ik haar laat vallen moet ik helemaal opnieuw beginnen. Mieke kent haar en zij heeft ook veel apparatuur. Ik heb nog geen dierenarts gehad die geen Metacam geeft...
Ik ga haar zeker vriendelijk vragen of er geen alternatief is voor een meloxicam... maar weet niet of ze er voor open staat.
Is Onsior ook een meloxicam?

[Rik]

Ja, ik heb hier ook een vol flesje metacam in de kast staan. Meegekregen terwijl er nét nierfalen bij mijn poes was gediagnosticeerd Bij confrontatie zei hij dat het kiezen was tussen twee kwaden (niet eten of slecht middel) en dat het wel niet zo'n vaart zou lopen met de melding op de bijsluiter om het niet aan nierpatiëntjes te geven. Na wat onderzoek weet ik wel beter en mocht het er ooit van komen dan weet hij wel dat hij geen metacam bij mijn poes mag gebruiken. Dat zal hij moeten respecteren. Onsior (en ook tolfedine) zijn niet van de 'cam familie en dus beter voor de nieren. Het blijven natuurlijk allemaal NSAID's (dus rotspul) maar van de 'cam familie is bekend dat het (te) zwaar is op de nieren. Ik hoop dat je da jouw beslissing enigzins begrijpt en kan respecteren.

[Adriana]

OK, maar het moet toch ook een ontstekingsremmer zijn, niet? Volgens een vriendin-dierenarts wel. Ik vroeg haar of Analgos dan geen alternatief is, maar dat is geen ontstekingsremmer.
k ga haar zeker vriendelijk vragen of er geen alternatief is voor een meloxicam... maar weet niet of ze er voor open staat.
Is Onsior ook een meloxicam?

ontstekingen behandel je met antibiotica voorzover ik weet. ik heb nooit begrepen waarom er zo nodig koortsremmers gegeven moeten worden als er geen koorts is.
nee, onsior is geen meloxicam en analgos werkt alleen pijnstillend maar dat werkt pas goed na een paar dagen bij gewrichtsklachten staat op de website van huisdierendokter. lijkt me niet het aangewezen middel.

ik begrijp dat het lastig is en weet uit ervaring dat discussies over metacam met dierenartsen heel vervelend kunnen zijn.
als je de bijsluiter goed leest en dat geldt ook voor je dierentandarts dan zie je dat het wordt afgeraden bij katten met nierfalen!

op basis daarvan en haar leeftijd kun je vragen om een ander middel voor een paar dagen. doe dat wel van te voren want dierenartsen hebben vaak geen alternatieve pijnstillers en bestellen kost wat tijd.
op dit moment weet je nog niet hoe ernstig er ingegrepen moet worden en als er alleen maar wordt schoongemaakt dan kan dat denk ik ook wel zonder pijnstiller..

[snorrebaard]

Nogmaals bedankt Rik en Adriana...
Ik lees dat ze vloeistofinfuus gebruikt tijdens de operatie, maar ook pijnstilling.
Inderdaad, ik heb de bijsluiters van Onsior en Tolfedine alvast afgedrukt om haar te tonen. Het is inderdaad allemaal rotspul, want als je de bijwerkingen leest van de Onsior injectievloeistof...
Ik ga dus vragen:
- antibiotica
- schoonmaken kan zonder pijnstiller?
- zoniet, bijsluiters Onsior en Tolfedine tonen want meloxicam zwaar op de nieren
- nierdieet

[Adriana]

snorrebaard: er zijn altijd mitsen en maren, aan iedere actie, maar ik hoop toch dat je niet al te veel wilde beren op de weg loslaat..
jouw mw dierentandarts heeft ervaring, is gespecialiseerd en past gasnarcose toe.
ik neem aan dat ze jouw wens om geen meloxicam te geven respecteert en een alternatieve pijnstiller gebruikt en dat jullie een paar dingen goed doorspreken.

ik bedoelde geen pijnstiller na het schoonmaken. wel ab voor alle zekerheid want er komt met schoonmaken veel viezigheid los.

en hier geldt dan: actie in gang zetten en zelf rustig doorgaan met ademhalen!

p.s. Streep van 16 heeft een week geleden een zeer forse operatie ondergaan en ze doet het intussen naar omstandigheden heel goed! ik bedoel: leeftijd met verder goeie conditie mag toch geen beletsel zijn om maar te blijven aanmodderen met dat gebit?

[snorrebaard]

Oei, ja, dat afdrukken van die bijsluiters is wel wat belerend.
Maar bij pijnstiller bedoel ik deze zin uit haar website 'tandheelkunde en operatieruimte':

Tandheelkunde
Een goede tandverzorging voorkomt veel leed. Het ontstaan van tandplaque en tandsteen veroorzaakt pijnlijke tandvleesontsteking met mogelijks verlies van tanden tot gevolg. Een onvoldoende tandhygiëne kan zelfs leiden tot hart- en nierproblemen. Een goede tandverzorging betekent eveneens geen hinderlijke ademgeur voor de eigenaar.
De praktijk is uitgerust met een tandheelkundige infrastructuur die zoals bij de humane tandverzorging voorziet in de nodige tandhygiëne voor Uw lieveling.
Onder volledige narcose wordt met behulp van een ultrasoonapparaat alle tandsteen verwijderd om vervolgens digitale radiografieën van alle tanden te nemen. Op basis van deze radiografieën worden indien nodig te erg aangetaste tanden verwijderd. Om af te sluiten worden de tanden gepolijst zodat de vorming van nieuw tandsteen wordt vertraagd.
Operatieruimte
De operatieruimte is perfect uitgerust om Uw huisdier te opereren in de beste omstandigheden. Zo zal voor langdurigere ingrepen gebruik gemaakt worden van gasanesthesie en wordt Uw huisdier permanent gemonitord. Het welbehagen van Uw huisdier staat centraal zodat steeds aangepaste infusievloeistoffen en pijnstilling wordt toegediend. De hospitalisatieperiode wordt in het belang van Uw dier zo kort mogelijk gehouden om onnodige stress te vermijden.

Hier spreekt ze niet over antibiotica, maar over een pijnstillende injectie; dat is waarschijnlijk een meloxicam. Voelen dieren dan pijn als ze onder narcose zijn?

Die vriendin-dierenarts zei ook al dat ik een valium moest innemen...

[Nina1967]

Heb er geen ervaring mee maar pijnstiller is denk ik voor als de narcose uitgewerkt is...

[snorrebaard]

Nina1967, ze heeft gebeld en... haar niertjes zijn ook in orde!! Eigenlijk is ze dus als een jonge poes.
Jij zou het niet doen, maar ik ga het toch laten doorgaan.
3 dagen op voorhand wordt antibioticakuur gegeven zodat bij het spoelen het aantal bacterien tot een minimum worden herleid.
Pijnstilling gebeurt om de narcose op een minimum te houden; telkens als men bijgeeft is er een moment dat er bewustzijn is en daarom gebeurt die pijnstilling. Na de operatie ook nog enkele dagen pijnstilling/ontstekingsremmer.
Ornios wordt gegeven aan honden, maar niet aan katten omdat dat blijkbaar niet bij alle katten werkt.

[Adriana]

Ornios (je bedoelt waarschijnlijk onsior..) wordt gegeven aan honden, maar niet aan katten omdat dat blijkbaar niet bij alle katten werkt.

http://www.ema.europa.eu/docs/nl_NL/doc ... 067754.pdf

http://diergeneesmiddelen.info/index.ph ... oor-katten

krijg hier toch wel een beetje hangoren van hoor....!
enne, je kunt natuurlijk zelf af en toe ook even googelen om achter de juiste info te komen..

heb net weekje met onsior en tramadol achter de rug.
onsior één keer per etmaal en het werkt geweldig! en lees de bijsluiter voor een paar aandachtspunten. en nee, geen waarschuwing voor nieren zoals in de bijsluiter van de meloxicams.

[Rik]

Nina zou het denk ik ook wel gedaan hebben. Maar bij Snoet (17 jaar) is meer aan de hand zoals de niertjes. Tsja, en dan is er eigenlijk geen keuze meer. Zeker als Mieke helemaal gezond is... dan heeft ze nog jaaaren voor de boeg en is de behandeling wel aan te raden.

Even over de pijnstilling na de behandeling... Is dat ook Metacam? Ik dacht dat Metacam n.l. niet gegeven mag worden nadat het ook gebruikt is als injectie bij behandeling (zie onder). Wordt er gespoeld na de behandeling? Lijkt mij misschien wel handig om die troep door te spoelen. (vraag dat even)

Ik had dus ook deze site gevonden (dit gaat o.a. over de injectable voor tijdens de behandeling):
http://www.drugs.com/vet/metacam-inject ... -cats.html

Ik weet niet hoe ik dit precies moet lezen:

Warning: Repeated use of meloxicam in cats has been associated with acute renal failure and death. Do not administer additional injectable or oral meloxicam to cats. See Contraindications, Warnings, and Precautions for detailed information.

Ok, dat is natuurlijk wel duidelijk. Niet geven aan nierpatiëntjes (maar dat is Mieke niet) en maar één keer toedienen (BEIDE injectie als oral). Dus als ze heel voorzichtig zijn en spoelen zou het (hopelijk) geen probleem zijn bij Mieke (met de nodige vraagtekens).

Maar dan lees ik ook dit:

Do not administer a second dose of meloxicam.
Do not follow the single, one-time dose of meloxicam with any other NSAID.
Do not administer Metacam Oral Suspension following the single, one-time injectable dose of meloxicam.

Zeker die laatste zin... daar lees ik dus uit dat je de Oral Suspension (wat je meekrijgt na de behandeling) niet mag geven als er een injectie is gegeven. En dat is volgens mij wel wat je meekrijgt.

Ik weet dus niet hoelang je moet wachten na de injectie voordat je de Oral Suspension van Metacam mag geven thuis. Maar het is dus zeker even van belang te vragen of je die Oral Suspension wel mag geven nadat het tijdens de behandeling gebruikt is.

(PS. Als je de hele pagina leest krijg je wel de kriebels. Brrrrrrrrrrr)

(Kende ze Tolfedine ook (beide in injectable als tablet-vorm)? als alternatief voor Onsior?)

[Dinky]

Ik ben dat inderdaad ook tegengekomen in een stuk dat verder positief was over metacam Rik. Geen suspensie metacam nadat tijdens operatie metacaminjectie is gegeven omdat er dan grote kans zou zijn op nierfalen.
Zou dus ook zeker na afloop gespecificeerde rekening vragen zodat je weet wat er is toegediend.

[Adriana]

langzamerhand krijg ik hier de indruk dat het niet metacam-loos kan..
Streep is behoorlijk ernstig geopereerd - zonder metacam.
Enzo heeft drie gebits- en een schildklieroperatie achter de rug - zonder metacam.
MoMo is destijds geopereerd aan een tumor op zijn rug - zonder metacam.

in het Russenblad stond een droevig verhaal over een dierenarts/dierentandarts (maar niet eentje van de vereniging en van de ledenlijst die ik regelmatig in topics plaats) die een gebitsingreep had gedaan bij een nog vrij jong rusje, 3 jaar geloof ik.
ze hebben voor alle zekerheid vooraf bloedonderzoek laten doen en drie weken later was het dier dood: niercrisis.
oh ja gespoeld en tig keer behandeld en ook nog euro 1200,- voor rekening van het bedroefde baasje... en nee, t kan toch niet aan de metacam gelegen hebben..

waarom dat risico lopen..? het gaat zo vaak fout en een beetje doseringsfout is zo gemaakt..
"ze zijn nog jong en hebben (nog... ) prima nierwaardes" zou voor mij geen reden zijn om dan maar metacam te spuiten en er zijn zat andere middelen!

[Dinky]

Dierenartsen leggen niet snel causaal verband tussen medicijnen en dood.... Heb op barfplaats wel gelezen over hond die na vaccinatie dood neerviel op parkeerplaats bij da maar dat kon nooit door vaccinatie komen
Kortom, wees zelf overtuigd van geen metacam en zorg dat je getuige hebt die er bij is wanneer je dat aangeeft zodat je niet alleen staat

[Adriana]

Maar dan lees ik ook dit:
Do not administer a second dose of meloxicam.
Do not follow the single, one-time dose of meloxicam with any other NSAID.
Do not administer Metacam Oral Suspension following the single, one-time injectable dose of meloxicam.

Zeker die laatste zin... daar lees ik dus uit dat je de Oral Suspension (wat je meekrijgt na de behandeling) niet mag geven als er een injectie is gegeven. En dat is volgens mij wel wat je meekrijgt. (einde tekst+citaat Rik)
-----------------------------------------------------------------------------

dan vallen er dus een heleboel pijnstillers uit de NSAID-club na die meloxicam-injectie af.
intussen ervaring met analgos/huisdierendokter en na 20 minuten werd Streep actief en alert..

let op!
onsior mag je niet combineren met een aantal andere pijnstillers maar wel met tramadol.
een aantal pijnstillers mag je niet langer dan 6 etmalen geven. lees/lees de bijsluiters!!

maar wat een gedoe in dit topic... want gaat het nu over een (eventuele. .) pijnstiller na het schoonmaken?
en zelfs voor een getrokken kiesje (eventueel...) is dit toch allemaal veel te heftig?

[Nina1967]

Wat fijn dat haar niertjes in orde zijn!!!!!
Maar zoals Rik heeft laten zien...geen Metacam meer geven na de injectie met Meloxicam
@ Rik ja inderdaad wanneer Snoet geen nierfalen had gehad, had ik haar laten helpen...maar zonder metacam . Zou het risico niet nemen met de kennis die ik nu heb...