Pluisje, verhoogde nierwaardes

[Kyana]

Mijn echte naam is trouwens Kira, maar dat maakt het er niet makkelijker op ivm kat Kyra.
we zijn weer terug van de dierenarts voor het infuus. Hij had er vandaag echt geen zijn in. Hij bleef maarr miauwen, echt heel hard.
We hebben fortekor meegekregen en dinsdag kunnen we de ipatikine ophalen (was er niet).
Net een half pilletje gegeven van de 2,5 mg pillen. Misschien dat we vanavond de andere helft nog geven als het goed met hem gaat.
Van fortekor kan hij ook weer eetlust krijgen toch?
Als hij niks zelf wil eten, hoeveel moeten we hem dan dwangvoeren? Hij weegt nog maar 3,2 kg

Dit is trouwens de rest van de bloedwaarden:
Glu 4.53
Urea 46.4
Crea 530
Tp 84
Alb 29
Alt 26
Altp 29
Glob 55
Alb/glob0,5

[Cerna]

Zijn dit de waarden voor of na het infuus?

Hij wil niet eten omdat zijn ureum erg hoog is en hij daar waarschijnlijk misselijk van is, dus het heeft geen zin om hem vol te stoppen met eten want dat komt er hoogstwaarschijnlijk weer uit.
Ik zou het dus heel rustig aan doen.
Bijvoorbeeld om de 2 uur twee spuitjes van 5 ml (heb je die meegekregen?). Ik snij de spuitjes altijd helemaal open omdat je anders het voer wel heel erg moet verdunnen en alle klonten eruit moeten zijn. Op mijn manier moet er ook water bij (en dat is ook beter), maar heeft de kat toch nog de smaak van het voer en is het geen water met een smaakje.
Hoe ik het doe staat: http://www.dekattensite.nl/phpBB2/viewt ... start=1125

En verder is er een topic over dwang(spuit)voeding met een instructief filmpje: http://www.dekattensite.nl/phpBB2/viewt ... n&start=30

Voeren met een spuit is in het begin een geklieder om moedeloos van te worden, maar dat moet je dus niet doen (moedeloos worden), alles wat er in komt is meegenomen en nu je geen ipakitine hebt, moet je in ieder geval nierdieet geven want anders wordt Bo zieker en zieker.
En lukt het niet de eerste keer, probeer het dan een uurtje later opnieuw. Hij moet er aan wennen en jij ook.
Ik hoop dat hij mee wil werken en dat het niet te veel stressen is. Succes en sterkte!

Noa kreeg geen eetlust van Fortekor. Er zijn wel andere middelen, maar die zijn ureumverhogend dus die zal ik je niet adviseren.

[Kyana]

Deze waarden zijn van vorige week woensdag voordat hij de infusen heeft gekregen.

Hij drinkt gelukkig nu wel wat water uit zichzelf.
We hebben hem al eerder gedwangvoerd en dat lukte wel aardig. Hij spuugde dat toen gelukkig niet uit. We gaan hier dan gewoon weer verder mee.
We hebben 3 verschillende maten spuitjes; 5 ,10 en 20 ml meegekregen.

Welke medicijnen zijn er om zijn ureum te verlagen? Of zou dat met spoelen en dieetvoer en water vanzelf moeten verlagen?

[patiani-guusje]

Veel gebeurt weer hier, weinig tijd om uitgebreid te reageren nu. Maar wel even dit:
Mijn kater Patiaan heeft bijna 3/4 jaar onderhuidse infusen gekregen, het laatste half jaar zelf 2x per dag.
Van bacterieen die de huid binnen dringen-hier nooit problemen gehad! Elke keer een nieuwe naald gebruiken voorkomt een hoop problemen. Wel is het belangrijk elke keer op een andere plek te prikken om te voorkomen dat de huid geirriteerd raakt. Bij Patiaan kwam er dan wat bloed mee na prikken, niet pijnlijk, wel naar om te zien. Door op een andere plek te gaan prikken en steeds af te wisselen voorkom je dit probleem. Belangrijk is dat je zelf rustig bent, ben je dit niet breng je dit over op je kat. De eerste x prikken vond ik doodeng, maar omdat een kat vacht heeft zie je niet echt waar je prikt, dit maakt het weer minder eng.
Teveel vocht kan inderdaad zorgen voor een kaliumtekort. Heeft Patiaan daardoor wslk ook gekregen, had hij al wel, maar werd erger, en moest aangepast worden met hogere dosis. Is even zoeken waar de kat goed op reageert qua hoeveelhied, verschild per kat. Schijnt wel beter te zijn elke dag dezelfde hoeveelheid te geven, en niet bijv. een keer per week heel veel, zou belastender zijn voor de nieren.
Soms kun je een soort bubbeltjes onder de huid voelen en wat gekraak horen, betekend dat er lucht is meegekomen bij prikken, verdwijnt vanzelf weer.
Ik zou pas beginnen met onderhuidse infusen als niets anders werkt om cre en ureum stabiel of lager te krijgen. Het blijft toch een laatste middel wat je in kunt zetten, en helpt dit niet meer, dan houdt het voor de kat helaas op.. Was bij mijn Patiaantje ook zo maar sta er nog steeds achter dat ik het hem gaf: zijn waarden bleven zonder niet stabiel, en hij voelde zich erg slecht bij verhoogde crea (nooit hoger geweest dan 352) Door de infusen heeft hij tot zijn laatste week nog een kwalitatief goed leven gehad.
Overweeg je dit te gaan doen, of adviseerd de da dit, vraag of ze het een x voor willen doen. Schrijf voor jezelf de handelingen op, heb ik ook gedaan.

Nog even over kaliumtekort en laten hangen kopje: Patiaan had vanaf begin regelmatig kaliumtekort, soms zelfs erg laag kalium. Heeft nooit met kopje naar beneden gezeten dus staar je daar niet blind op elke kat is anders. Katten met kaliumtekort trekken zich vaak terug zijn misselijk en hebben een slechte eetlust. Lijkt dus erg op te hoog ureum maar hoeft dit niet te zijn, kan net zo goed kaliumtekort zijn..

Sterkte iedereen!!

[kellyc]

Hallo iedereen,

@ Marjolein: super dat je kleine meid het zo goed doet ondertussen!!
Wel raar he, dat je zo die ruggengraat voelt... Ik ben er nog niet aan gewend. Gelukkig is het terug aan het minderen. Karel had wel wat reserve, dus hij mocht wel wat kwijt raken .

@ Kyana: een vreselijk gevoel he... Ik zal ook nooit meer vergeten hoe dit voelt. Het lijkt alsof de wereld vanonder je voeten schuift. Toen Karel met deze vreselijke ziekte werd gediagnosticeerd had hij een creatinine waarde van 750. Hij heeft dan 1 dag infuus gehad en na 1 week had hij creatinine 850.
Hij is dan opgenomen, op mijn verzoek en met zagen, in het dierenziekenhuis waar hij van zondag tot vrijdag gebleven is. Zijn creatinine is dan gezakt naar 400... Nog hoog, maar toch al veel beter.
Ik zou ook adviseren om hem aan het infuus te laten liggen hoor. Zonder zou Karel er mss al niet meer geweest zijn.


Voeding:
Bij ons is het ook zoeken naar de juiste voeding...
Royal Canin brokjes vond hij heel lekker, maar mr houdt van afwisseling. Heb dan trovet en specific gekocht, beiden met een grote njet onthaald.
In het begin at hij de natte voeding van Royal canin helemaal op, nu vindt hij die ook niet meer lekker.
Specific wil hij niet. Dan maar beaphar gekocht, hiervan lust hij enkel die met taurine. Vandaag nog trovet pate bij de dr gaan halen, dat lukt aardig.
Maar hij was dus gewend van Almo te eten, zo eten waarvan je zelf bijna zou willen mee-eten, met mosseltjes en garnaaltjes tussen. Ik kan me voorstellen dat zo'n papje nu heel wat minder aantrekkelijk is. Maar de zin is er nog wel, dus ik hoop dat zijn waarden niet enorm gestegen zijn.
Als ik zijn eten pak, springt hij mee op tafel, dus dat zit nog wel goed.
Ik heb nu ook iets besteld bij medpets, zal hier hopelijk dinsdag zijn en de dr ging een pakketje samenstellen met allerlei dieetvoer dat ze deze week zou bestellen (hills, eukanuba...), 'k ben eens benieuwd...


Medicatie:
ik vraag me toch af waarom ze bij Karel dan zo terughoudend zijn wat betreft medicatie?!
Ik hoop dat ze woensdag bij de controle hier wat meer duidelijkheid over scheppen.
Ik geef nu zelf al renalzin (ook al vindt de dr dit niet echt doeltreffend) en ik heb ipakitine besteld naar aanleiding van dit forum (zal hier samen met het voeder toekomen dinsdag).
Ik ga nog eens vragen naar fortekor en tussentijdse onderhuidse infusen. Als dit jullie poezels kan helpen, kan dit Karel toch ook alleen maar ten goede komen, niet?!

Nu nog even thesis afwerken, moet maandag klaar zijn... En met die communie's overal, pff, druk druk druk

Prettig weekend en veel succes met de poezies!! Tot morgen xx

[Adriana]

k geef nu zelf al renalzin (ook al vindt de dr dit niet echt doeltreffend)

k heb even bij de gegevens bloedonderzoek gekeken en kom daar geen waarde voor fosfor ip (anorganische fosfor) tegen. dat is een aparte meting op de spotchem.
te hoge fosforwaardes zijn giftig en schadelijk voor nierweefsel.
maar ik krijg langzamerhand de indruk dat je dierenarts die waarde helemaal niet gemeten heeft. renalzin is een uiterst doeltreffend middel om te hoge fosforwaardes naar beneden te krijgen, mits ze te hoog zijn.
te lage fosfor is zeker weten niet goed en je kunt niet zo maar 'in the blind' fosfor gaan verlagen! dus zou ik daar zeker grondig achter aan gaan en zeker weten een zeer zeer lage dosis renalzin geven totdat je weet hoe hoog die fosfor ip werkelijk is....!!

[Kyana]

Het gaat niet goed met Bo.
Gisteren heeft hij zelf nog brokjes gegeten en gedronken, maar vanochtend en nu is hij heel hard aan het miauwen (pijn?) Ook verstopt hij zich.
WE kunnen vanmiddag weer langs komen.
zo meteen gaan we hem maar weer voeren en krijgt hij zijn fortekor.
Maar ik zie het niet echt meer positief in voor Bo.
Ik moet ook nog werken straks dus kan ook niet mee naar de dierenarts:(

[Adriana]

ben met Bo een beetje het spoor kwijt.
ben je nu al wel of nog niet langsgeweest bij MCD en heeft hij nu wel/niet langdurig doorspoelen/infuus gehad?

[lunetuesday]

@Kyana, ik volg het ook niet meer. Het lijkt heel erg up en down te gaan met Bo, misschien is het echt raadzaam even een second opinion aan te vragen. Hij heeft dat infuus echt nodig! En geef de moed niet op, Bo's ureum is veel te hoog, en daardoor eet-ie zo beroerd. Hij wil wel, maar is vreselijk misselijk door die hoge waarde. Dan krijg jij dingen ook niet weg. Het feit dat hij zijn eten er niet UITGOOIT, dus dat alles wat je erin stopt binnen blijft, is zeer belangrijk.

@Kelly: pas inderdaad erg op met die Renalzine als zijn fosforwaarde niet duidelijk is. Dierenartsen doen niet altijd een volledig bloedonderzoek, omdat dat meestal relatief duur is. Bij Kyra is alleen de allereerste keer een volledig bloedonderzoek gedaan, de andere twee keren zijn alleen haar ureum, crea en fosfor gemeten. Dit ook om zo min mogelijk bloed uit haar lijfje te halen, ze had al zulke bloedarmoede. Elk testje met dat bloed kost extra geld, vandaar. Bel je DA op en eis dat hij het fosfor ip, het anorganische fosfor, meebepaalt, en handel op basis van die waarde met de Renalzine. En ga het zonder duidelijke bloedwaarden ZEKER niet mengen met Ipatikine, op die manier weet je ook niet welke van de twee het verlagende effect heeft (kan namelijk ook nog dat een van de twee, of allebei, helemaal niet werkt, en dan breng je alleen maar onnodig extra stoffen die de lever en nieren af moeten breken in zijn systeem). Goed dat je zo afwisselt met het voedsel, en dank je dat je hier de ervaringen post, daar haal ik veel uit!

@Adriana en Cerna, bedankt voor jullie tips, ik wou nog iets vragen. Ik heb vandaag geprobeerd het subcutane infuus aan te leggen. Dat lukt, mevrouw accepteert de naald. Het doet even zeer natuurlijk, maar goed. Echter heb ik dan wel het probleem dat ze niet stil blijft liggen. Ze wil gezellig wandelen. En ik vind het helemaal niet erg om de infuuszak achter haar aan te dragen, de hele 100 ml. lang, maar het punt is natuurlijk dat die naald niet gefixeerd is. Hij glipt er dus iedere keer weer uit. Nadat ik hem er vandaag vier keer opnieuw ingeprikt had (waarvan de eerste keer nog dwars door d'r huid heen ook, beginnersfoutje!) was ze er hè-le-maal klaar mee (logisch!) en hapte ze naar me. Ik heb de naald weggegooid, een nieuwe naald aan het lijntje gedaan en me voorgenomen het morgen nog eens te proberen. Ik wil haar niet teveel plagen. We hebben het inmiddels goed gemaakt, ze ligt te sletten op mijn schoot, maar hoe kan ik dit nou voorkomen in de toekomst? Moet ik een verbandrol pakken, het om het lijntje knopen, en de rest om haar lijfje? Of is hier een andere manier voor?

Voor de rest gaat het hier goed, ik heb een waterfonteintje gekocht gisteren, en Kyra vindt het helemaal leuk. Ze drinkt goed nu, ongeveer elk uur wel een of twee keer. Het fonteintje heeft een koelelement, dus het water blijft heel koel. Dat vindt ze erg lekker. Ik weet niet hoeveel de dames 's nachts drinken, maar elke ochtend moet ik het fonteintje wel bijvullen. Ik blijf echter onzeker over hoeveel water ze binnenkrijgt, dus ik leng haar natvoer en brokjes ook aan met een beetje water. 's Morgens geef ik haar iets natvoer wat ik aanleng met water, en ik prak het fijn met een vork, met wat Ipatikine eroverheen. Dit om te zorgen dat ze die Ipatikine zo snel mogelijk naar binnen werkt, we hebben hier immers nog een kat rondlopen (die het niervoer gelukkig ook accepteert), die gezond is, en die mag die Ipatikine absoluut niet binnen krijgen. Ze lebbert dat bakje (met meer water dan voer) tot de bodem leeg. 's Middags of 's avonds gebeurd dit weer, zodat ze haar twee lepeltjes per dag binnenkrijgt. Verder staan er voor de dames hier steeds licht geweekte nierbrokken tot vrije beschikking, met het fonteintje er pal naast. Hoe kan ik zorgen dat ons gezonde meisje geen eiwittekorten oploopt, is dat echt gewoon een kwestie van haar af en toe normale brokken voeren, of natvoer?

Hier bidden en duimen we verder voor ons meisje, en voor alle andere nierklantjes hier!

[kellyc]

Dag dames

Karel's fosfor is toen gemeten hoor, en dat was ontzettend hoog!!
Dus daarom dat ik nu zelf die renalzin ben gaan halen.
Het probleem bij Karel was dat zijn crea waarde zo hoog was, dat de dr (vaste DA) vond dat dat toch niet meer zou helpen. Hij had 850 voor hij ziekenhuis binnenging en ze zei dat het enkel een lange-termijn-visie is.

Omdat ik nu 2 weken moest wachten vooraleer hij op controle in ziekenhuis moest (bij de specialist), heb ik dat toch al in huis gehaald. We zullen dan woensdag wel zien of zijn fosfor al gedaald is...

Vanmorgen werd ik weer wakker gemaakt door Kareltje zijn stevige kopjes en harde gespin, geen leukere manier om de dag te beginnen .

@Marjolein: waarschijnlijk zal ik Karel volgende week ook een infuus moeten geven voor de 1e keer, ik zie er echt al tegenop. Als het hem helpt, graag natuurlijk, maar ik vind het zo zielig om hem pijn te moeten doen... Waarschijnlijk omdat ik zelf zo'n schrik van naalden heb...
Karel is helemaal niet geïnteresseerd in de waterfontein, sterker nog, hij is er precies bang van. (maakt een beetje geluid).

Arme Bo, kan je niet iemand anders met hem naar de DA laten gaan? Of je werk bellen?
Met zo'n nierpatiënten telt volgens mij elk moment hoor!!!
Veel sterkte met hem!

Groetjes

[Adriana]

jeetje Marjolein, zo snel al geweldig ingelezen en zo goed en actief bezig!

allereerst: max tweemaal met dezelfde naald prikken en niet vaker..
ik weet niet of jouw mevrouw slaperige momenten en erg wakkere momenten heeft.. midden op de dag is het hier tegenwoordig vrij rustig en je zou het allerrustigste moment kunnen uitzoeken voor infuus geven..
je zou haar ook een tijdje op schoot kunnen zetten met lekker snoepje en als ze rustig is dan naald inbrengen en door blijven aaien en praten. 'helemaal niet eng.. even van oeps en dan krijg je lekker nog wat vocht om te spoelen' o i d..
k weet niet of voorzichtig beetje afdekken van de ogen haar rustiger maakt
en missch heeft Annet nog wat supertips want ik heb met dat soort infuus geen ervaring..
k zag al wel beelden voor me a la sint bernard reddingshond met waterzak onder zijn kin... (maar die moet natuurlijk hoog, anders stroomt het niet goed naar binnen..)

geweldig dat ze zo dol is op haar waterfonteintje en daarmee goed drinkt.
tja. kun je de plassen apart houden want je kunt pas daaraan zien of ze genoeg vocht binnenkrijgt.

nierdieet is compleetvoer met voldoende eiwitten maar voorverteerd en bewerkt en van een bepaalde soort. ze zal echt geen eiwittekort krijgen en eerlijk gezegd ben ik al lang van mening dat katzels vaak veel meer eiwit binnenkrijgen dan voor hun systeem goed/voldoende is..

Karel's fosfor is toen gemeten hoor, en dat was ontzettend hoog!!

weet je echt super zeker dat die da die specifieke fosfor heeft gemeten? er is veel verwarring over fosfaten/fosfors en indd. sommige dierenartsen met bepaalde apparatuur kunnen geen anorganische fosfor meten en moeten dan bloed opsturen..
en bij nierklantjes worden door sommige da's twee dingen stelselmatig over het hoofd gezien: fosfor ip en bloeddruk meten..

[Cerna]

Wat Bo betreft: OPNAME!!!!! dat is het enige wat hem op dit moment kan helpen en niet dat halfzachte werk van een beetje onderhuids vocht en ik had me allang ziek gemeld of vakantiedagen opgenomen wanneer ik zo'n kat in crisis had.

Of ik nog tips hebt mbt het thuisinfuus geven: nou in ieder geval niet met de infuusfles in de hand achter de kat aan lopen wandelen (JIJ bent de baas, hè!).
Wij hadden Noa op het aanrecht en wij hebben hanglampen boven het aanrecht en daar maakten we de fles aanvast. En dan heb je je handen vrij om de kat vast te houden.
Heb je die mogelijkheid niet, dan zou ik op zoek gaan naar iets anders in huis waaraan je de fles kunt bevestigen, dan strijkplank eronder zetten, kat op de strijkplank en vast houden met één hand terwijl je met de andere hand prikt.

Bij Noa lukte het ons niet in ons eentje - die had er ook geen zin in - en zelfs met z'n tweeën was vaak een heel gemartel.
Patiani/Guusje hield de kat gewoon op schoot en bij haar werkte dat perfect, maar Noa is geen schootkat en Noa had zich voorgenomen om ons zoveel mogelijk te dwarsbomen bij het infuus geven, dus na 4 weken (eens per week) zijn we gestopt.
In diezelfde tijd kreeg ik Mercurius Corrosivus van Atjo Westerhuis en vanaf dat moment hoefde het ook niet meer gelukkig.

Marjolein, wanneer je de reis ervoor over hebt (Dodewaard) dan zou ik een afspraak maken met homeopatisch dierenarts Atjo Westerhuis. Die man is zo goed! En die heeft Noa er helemaal bovenop geholpen want de eerste paar maanden ging het ook met haar niet altijd even lekker.

[lmd]

Jeetje zeg, wat een zorgen allemaal !
In een korte tijd zijn er alweer teveel nierkatjes bijgekomen.
Het is een heel gepuzzel en veel geduld hebben om de juiste voeding voor onze schatjes te vinden en ervoor te zorgen dat zij het ook binnenkrijgen.

Ik heb ook altijd hulp bij het geven van het infuus hoor, Casper is op zich wel rustig maar zonder extra handen loopt hij ook weg.

Fijn om te lezen dat het goed gaat met Karel!

Veel sterkte met Bo bij de DA.

Knuffels voor alle nierkatjes!

Groetjes Luciënne

[Kyana]

Mijn moeder is vanochtend weer met Bo naar de dierenarts geweest voor zijn infuus.
Mijn arme ventje heeft nu ook een antibiotica kuur omdat hij zo aan het snotteren is.
Vanmorgen en net nog gedwangvoerd. Gaat hij na zijn laatste dwangvoer moment zelf heerlijk het andere nierdieet natvoer opeten!
Het gaat echt met ups en downs qua eten.

Morgen gaan we een afspraak maken bij het MCD en hopelijk kunnen we gelijk morgen terecht. Vandaag zijn de specialisten niet aanwezig alleen maandag t-m vrijdag.

[kellyc]

Ik vind het precies toch niet zo simpel met meerdere dieren in huis...

Karel krijgt nu een heel buffet voorgeschoteld op de tafel in de living, Asraël krijgt af en toe iets lekkers toegestopt in de badkamer want die vind dat nierdieet maar niets.
Daarnaast krijgt Karel vyo-melk met renalzin voor zijn darmkes en voor het vocht.
Het is onmogelijk bij ons om de plasjes apart te bekijken, behalve dan de keren dat hij naast de koelkast plast :-O. Is dat typisch voor nierkatten? Of heeft dat nog een andere oorzaak?

Ivm de laatste bloedwaarden die bij de gewone arts genomen zijn (dat was dus voor zijn bezoek aan de kliniek, want die hebben niets meegegeven) stond er dat zijn fosfaat 21,6 was, terwijl het 2,5 - 5,3 mocht zijn... Ik weet niet welke fosfaat dat dan is...
Maar ze zijn in ieder geval wel grondig geweest denk ik, dus dat is mss toch diegene waar jullie het over hebben?

'k begin al zenuwachtig te worden voor de controle op woensdag...
Hopelijk valt het al bij al nog mee en kunnen we hem op deze manier toch nog lange tijd bij ons houden.

Cerna: wat je zegt : 'jij bent de baas', dat vind ik toch niet zo simpel hoor.
Op vlak van medicatie vind ik het bij katten echt niet makkelijk. Ik denk dat dat infuus bij ons ook heel moeilijk zal zijn. Karel is geen super schoot kat, hij heeft zijn momenten maar 't is niet standaard. Ik wil hem ook niet nog meer gaan ambeteren en zie er echt tegenop... Ik ga er al veel over lezen, want ik ga die vraag woensdag stellen en als het hem kan helpen, moeten we dat zeker doen. Voorlopig stonden ze er weigerachtig tegenover, zei de vaste DA. Die had met de kliniek gebeld en die zeiden "zolang hij het zo redt, beter niet, want eens je ermee begint, is het het laatste redmiddel" :-O... De infusen zouden steeds korter werken... ?
Hoe is jullie ervaring daar mee?

Ik hou jullie zeker op de hoogte van het verloop .

Veel sterkte met jullie beestjes!!!