Gizmo heeft een bloedvattumor, amputatie of niet?

[Anne]

Super zeg, net of er nooit iets is gebeurt!! Ga zo door Gizmo!!!

[eeefje]

Ik lees al een tijdje dit topic mee. Wat een prachtige katers zeg! Ik heb altijd een zwak voor 'rooien' gehad Over de kleur van mijn knappe 'zwart-witte' Mickey* had ik nooit niets te zeggen , die vond ik als zwervertje bij een autogarage-bedrijf.
Wat goed dat je de operatie, ondanks allerlei twijfels en 'tegenwerkingen' hebt doorgezet en dat het zo goed met Gizmo gaat!!

[DaVinci]

Dank allemaal voor de mooie complimenten!

Het gaat nog steeds erg goed hier! Gizmo begint steeds meer rond te keutelen, komt steeds vaker naar beneden, ligt 's avonds weer op de bank naast me, zit naast me als ik 's ochtends wakker word... Inderdaad Anne, soms is het net of er niets gebeurt is...

Vanmiddag om 5 uur heb ik een belafspraak met de da in Terneuzen om de eventuele nabehandeling te bespreken. Vorige keer opperde hij chemotherapie via infuus waar ik dan elke 3 - 4 weken naar Terneuzen moest (max. 6 keer). Hier zou ik van afzien, omdat ik dit een te grote belasting vind voor Gizmo. Nu de laatste keer dat ik hem sprak stelde hij voor om Palladia tabletten te geven. Ook chemo, maar dan in tabletvorm. Vanmiddag ga ik alles even goed met hem doornemen, de voors en de tegens en hoe groot de kans is dat er cellen vrij zijn gekomen.

Zijn er hier misschien mensen die ervaring hebben met Palladia?

[nellebel]

fijn om van je te horen en dat het zo goed gaat. zat vanmorgen al te kijken. volg het onderwerp met grote interesse, zo'n dappere kat die gizmo. wat is het toch een sterke kerel.
ken palladia niet, dus kan je daar niet mee helpen.

[Adriana]

http://www.whgdierenartsen.nl/Bibliothe ... celtumoren

http://www.dogcancerblog.com/first-dog- ... not-great/

de bovenste link is een artikel over mastceltumoren bij honden en de inzet van palladia (alleen geregistreerd voor toepassing bij honden)

de tweede link is een artikel met commentaren over palladia in de praktijk en voorzover ik het vluchtig heb doorgelezen, valt het tegen.

en Gizmo is dacht ik geen hond.
en ik dacht ook niet dat er sprake van een mastceltumor was, maar een bloedvattumor.. haemiodinges enzo. (zijn trouwens goeie en uitgebreide artikelen over te vinden)
en je gaf ook al metacam, wat remmend zou kunnen werken (bij honden) bij eventuele uitzaaiingen,
waarvan het nog maar de vraag is of daar bij Gizmo (schone lymfeklieren) sprake van was..

ik zou er, zeker na de metacam, noooooit aan beginnen,
geweldige belasting, want uiteindelijk is dat ook gif wat door het lijf onschadelijk moet worden gemaakt en het is nog maar de vraag of het werkzaam is en of er een juiste dosis te bepalen is en of er al pos resultaten bij de toepassing van katzels zijn en ik zou Gouda KAkkeren bellen voor een second opinion.

[DaVinci]

Ik heb inmiddels het dossier van Gizmo ontvangen, met de uitslag van het onderzoek. Nou ben ik aardig thuis in het medische jargon, toch kan ik er geen chocola van maken. Misschien dat iemand me kan helpen?

Microscopische kenmerken
Voorpoot: Infiltratief groeiende bloed- en celrijke tumor. Vorming van grillig gevormde in grootte wisselende spleten en holten gevuld met bloed naast meer solide celvelden. De tumorcellen vertonen een zeer pleiomorf cel- en kernbeeld, zijn spoelcelvormig tot polygonaal van vorm en hebben grote onregelmatige hypochrome kernen, prominente nucleoli (regelmatig meerdan één) en veel mitosefiguren. Multifocaal uitgebreide bloedingen, necrose en afkapseling door fibroangioblastenweefsel/bindweefsel. Multifocaal spieratrofie.
Lymfeknoop: matig celrijke lymfeknoop met in de cortex enkele kleine follikels met kiemcentra en plasmacellen in de mergstrengen. Celrijke randsinus en mergsinussen met bloed en veel pigment (vermoedelijk ijzer) beladen macrofagen. Geen aanwijzingen voor neoplasie.
Conclusie
Voorpoot: haemangiosarcoom.
Lymfeknoop: beeld passend bij reactieve lymfeknoop; geen aanwijzingen voor neoplasie.

[pearlsofpassion]

Komt er op neer dat de tumor zeer onregelmatig van vorm was, met spleten en holten maar ook uitlopers die ander weefsel binnendrongen. Ook waren er delen met vlakke vorm.
De cellen zijn duidelijk in delingsmodus en dus sterk aan het delen en dus de tumor aan het uitbreiden. Heel actief dus...

Er zat veel bloed in de tumor en er waren ook regelmatige inwendige bloedingen (wat niet goed is, want dat bloed kan dan tumorcellen meedragen), afsterving van weefsel (necrose) en blijkbaar werden er ook delen ingekapselt in bindweefsel (gezond weefsel veronderstel ik dan, dient als afweerreactie van het omliggende weefsel om hem onschadelijk te proberen maken, wat dan wel weer goed is, al zal het niet veel helpen met zo'n doorbloeding). En blijkbaar zaten ook nog spieren zonder voedsel door de tumor en werden ze afgebroken of toch minder gebruikt.

De lymfeknopen kan ik niet volgen ik zou moeten weten of het over follikels en kiemcentra van de lymfeknoop zelf gaat of van vreemd weefsel (tumor eventueel). En ik weet ook niet wat neoplasie is, dat zou je eens moeten opzoeken, lijkt me wel belangrijk.
Macrofagen zijn afweercellen.

Sorry, ik schrijf het erg zakelijk en gevoelloos. Het klinkt me niet zo goed, maar je wist natuurlijk al dat hij kwaadaardig was. En de lymfeknopen kan ik dus geen conclusie rond trekken.

Ik ben zeker niet 100% zeker van mijn vertaling. Maar dat is wat ik ervan maak. Het kan natuurlijk zijn dat ik ergens een verkeerde redenering trek en een woord verkeerd link of concludeer. Mijn excuses dan.
Het is inderdaad allemaal vrij vaag met weinig uitleg wat nu waar op slaat...

[DaVinci]

Dank je Valerie! Maakt het in ieder geval wat duidelijker. Nee, dat het niet goed was wist ik al...

Voor zover ik het heb begrepen, was er geen tumorweefsel aanwezig in de lymfeklier. En voor zover mijn kennis reikt betekent neoplasie letterlijk nieuwvorming. Wat ik op internet vind is dat neoplasie vaak wordt gebruikt voor kanker.

Inwendige bloedingen klinkt bekend, Gizmo heeft in ieder geval twee bloedingen gehad waarbij het bloed zijn pootje in liep waardoor het vooral de tweede keer heel erg dik werd (wel 3x zo dik dan normaal). Maar het sluit dus zeker niet uit dat er mogelijk cellen in zijn bloedsomloop terecht zijn gekomen? Dat zal de motivatie van de da zijn om chemo in de vorm van Palladia voor te stellen.

Dat de tumor heel actief was, verklaart misschien ook wel dat de tumor er ineens zat voor mijn gevoel.

De belafspraak is verplaatst naar vrijdag, er was iets tussen gekomen. Intussen heb ik wel op jouw aanraden Adriana, een mail gestuurd naar Korte Akkeren. Heb het dossier van Gizmo meegestuurd. Ik ga ook een mail sturen naar Tannetje Koning en haar later deze week bellen.

Ik houd jullie op de hoogte!

[Adriana]

fijn dat je Gouda hebt geraadpleegd.
zoals je weet heb ik ervaring met een mastceltumoroperatie en Mo heeft nog drie jaar zonder uitzaaiingen geleefd.
na de operatie was de boodschap: ruim weggesneden en weg is weg! dus geen chemo voor Mo.
en dit is een middel dat bij honden bij mastceltumoren wordt gegeven en dat is dubbel andere tak van sport.

ik heb hier geen goed gevoel bij en dat had ik ook al niet bij de dubbele pijnstilling buprecare + metacam met als motivatie dat metacam remmend zou werken (bij honden!) op mogelijke uitzaaiingen.
als het nodig is dan moet je aan chemische oorlogsvoering doen, maar er is een omslagpunt, waar het meer schade zou kunnen aanrichten, terwijl de noodzaak niet vaststaat, want preventief..

je zou KA kunnen vragen in hoe vroeg stadium ze bij bloedonderzoek zien dat er sprake is van een mogelijke uitzaaiing/tumor elders.. missch voorlopig even halfjaarlijks echo-onderzoek bij radioloog/specialist?

hier nog twee links met allerlei uitleg over (soorten) behandeling bij chemo voor dieren
http://www.bestralingscentrumvoordieren ... moren.aspx

http://www.mcvoordieren.nl/internegenee ... chemo.html

[DaVinci]

Hallo allemaal! Hier even een kort verslag over mijn telefoongesprek met de da uit Terneuzen.

De uitkomst viel erg tegen... De da vertelde mij dat omdat de tumor zeer actief en agressief was, er een reeële kans is dat er dit jaar nog uitzaaiingen kunnen ontstaan. En als we verder niets doen, een heel groot risico nemen. Er waren geen uitzaaiingen via de lymfe, maar er is dus een reeële kans dat er uitzaaiingen via het bloed plaatsvinden.

Zijn voorstel is dan ook om chemo te geven via een infuus met het middel epirubicine. Dit zou 6x moeten gebeuren, elke 3-4 weken. Hij stelde voor om de eerste keer wat lager te doseren, om te bekijken of Gizmo er goed door komt. Natuurlijk heb ik gevraagd wat voor gevolgen zo'n chemo heeft en hij vertelde dat de meeste katten er geen tot weinig last van hebben. Na zo'n chemo krijg je voor 4 dagen een antibraaktablet mee. Als ze de eerste 3 dagen na een kuur niet ziek worden, zullen ze dat ook niet meer worden (tot de volgende kuur natuurlijk).

Van behandeling met Palladia heeft hij toch afgezien, omdat dit middel heel erg duur is en nog te experimenteel.

Weer een vreselijke beslissing waar ik voor sta... Heb net nog wel gebeld om te vragen of de chemo levensreddend of levensrekkend zal zijn. Dat is voor mij cruciale informatie om mijn beslissing op te baseren. Omdat de da voor 10 dagen naar Amerika is, zal ik maandag pas antwoord krijgen van zijn waarnemer die met hem kan overleggen.

Heb helaas nog geen antwoord uit Gouda of van Tannetje gekregen. Zal volgende week even bellen. Ik wil me heel goed informeren voor ik een beslissing neem. Vind het ongelofelijk moeilijk...

[Anne]

He bah, ik leef met je mee Eerst die spannende operatie en Gizmo die moet herstellen.,
En nu zulk vreselijk nieuws
Heel veel sterkte, ik hoop dat je gauw iets hoort en een goede beslissing kunt nemen.
Knuffel voor jou en Gizmo

[DaVinci]

Dank je wel Anne, erg lief van je...

Het antwoord dat ik kreeg was niet heel erg duidelijk maar dat had ik eigenlijk al verwacht...

Het is niet met zekerheid te zeggen of er uitzaaiingen ontstaan en het is ook niet met zekerheid te zeggen dat na een behandeling met chemo er geen uitzaaiingen ontstaan.

Het schijnt dat ruim 75% van de katten geen last heeft van bijwerkingen van de chemo omdat deze lager gedoseerd wordt dan bij mensen. Maar met chemo worden toch alle sneldelende cellen beschadigd? Zoals het darmslijmvlies en het maagslijmvlies? Dus misselijkheid en diarree lijken me onvermijdbaar? En vermoeidheid en algehele malaise? Al merk je vaak niks aan een kat, hij kan toch best ziek zijn.

Anderzijds vind ik het ook een moeilijke beslissing, omdat er een kans is dat er toch uitzaaiingen ontstaan ondanks de chemo. Dan heb ik hem de zware operatie en de chemo laten doorstaan, misschien wel voor niks... Maar als ik nu besluit geen chemo te geven, kan de operatie ook wel eens voor niks zijn geweest. Ik heb het gevoel dat het toch allemaal een beetje een gok blijft, niemand kan me zeggen hoe groot de kans is dat het terug komt (met of zonder chemo). Of hoe groot de kans is dat het niet terugkomt (met of zonder chemo).

Het is een erg lastige beslissing... Ik wil enerzijds Gizmo heel graag nog een tijdje bij me houden, maar het moet voor hem ook leuk blijven.

Ik heb wel gevraagd of ik, mocht ik besluiten te starten met chemo, of dat dichter bij huis kan. Het is toch 2 uur rijden naar Terneuzen, dus zijn we per keer 5 uur onder de pannen. Ik ben doorverwezen naar de Korte Akkeren in Gouda en heb inmiddels al mailcontact gehad met één van de dierenartsen. (Met A.R., ken je hem Adriana?) Woensdag ga ik hem bellen om alles door te nemen, hopelijk kan hij wat helderheid voor me scheppen. Of me in ieder geval helpen het een beetje op een rijtje te zetten...

Zijn er hier misschien mensen met ervaringen voor wat betreft chemo bij katten?

[inky]

Aii, wat een akelige situatie zeg...
Ik heb geen ervaring met chemo bij katten, maar ik zou er zelf, als het financieel ook haalbaar is, voor gaan om m'n vriendje de beste kans te geven.
Niemand kan in de toekomst kijken, dus ja, het kan achteraf misschien weinig opgeleverd hebben, maar dat kun je nu onmogelijk weten.

Heel veel sterkte en ik hoop dat hij de zoveelste wonderkat wordt! Katten zijn taai hoor!

[DaVinci]

Heb net uitgebreid gesproken met één van de dierenartsen in Gouda. Na veel wikken en wegen heb ik besloten om voor de chemokuur te kiezen. Ook deze dierenarts vertelde me dat het verstandig is om chemo te geven, omdat de kans op uitzaaiingen dan een stuk kleiner wordt. Al is het niet gegarandeerd dat er na de chemo geen uitzaaiingen ontstaan. Maar de kans is nu eenmaal groter dat ze wel ontstaan als we niks doen. En omdat katten zo goed als geen last hebben van bijwerkingen, heb ik besloten om ervoor te gaan. Mocht Gizmo er wel heel veel last van krijgen, dan kan ik altijd nog stoppen. Maar we gaan er van uit dat hij er goed doorheen komt...

11 november worden we om 10.30 uur in Gouda verwacht. Ik krijg dan eerst een uitgebreid intakegesprek en het veiligheidsprotocol wordt besproken. Er wordt bij Gizmo bloed afgenomen en daarna krijgt hij een infuus met epirubicine, dat duurt ongeveer 20 minuten. De bedoeling is dat we elke 3 weken naar Gouda gaan, in totaal 6 keer. Hij krijgt ook een injectie met Cerenia, een antibraakmiddel. Voor thuis krijg ik metoclopramide tabletjes mee. En telefoonnummers die ik 24 uur per dag mag bellen.

Heftig allemaal hoor... Maar zolang er nog hoop is en kansen zijn, pakken we die!

[castratenkoor]

Heftig inderdaad, maar wel verstandig dat je er vol voor gaat.
Ik wens jullie veel succes en sterkte en ik hoop dat hij uitzaaiingvrij mag blijven en lekker door gaat tot 20 jaar.