Pluisje, verhoogde nierwaardes

[MarjanR]

Mooie foto inderdaad.
Knuffel van ons aan jullie en sterkte

[puksji]

Ben ik toch weer in dit topic gaan kijken, wat eigenlijk niet meer op kon brengen. En meteen lees ik 2 verdrietige verhalen, waarin ik weer zoveel herken.

We delen hier de pijn om het verlies met z'n allen, want allemaal hier hebben we het meegemaakt, of staat het nog te wachten.

Som en Eveline heel veel sterkte!

[Adriana]

ja, afscheid nemen van je lieverds is altijd zwaar en vrijwel iedereen heeft daarbij wel gedachtes en herinneringen. nog maar een jaar geleden zaten wij met lieve MoMo in dezelfde situatie..

... maar daar tegenover staat dat het, denk ik, met vrij veel nierfaalkatten eigenlijk best wel goed tot erg goed gaat! topverzorging en maatwerk zijn de sleutelwoorden.
plus uithoudingsvermogen en toewijding bij de personeeltjes èn uitwisselen van informatie!

vandaag met Enzo naar de dierenarts voor nierwaardes en schildklier. hij heeft een zwaar schildkliertraject achter de rug en een slechte jeugd met verwaarlozing en veel te weinig drinken/eten.
zijn nieren hebben daar ook een opdonder van gekregen, net zoals die van zus Mies. hogere schildklierwaardes maskeren nierfalen en rond en na zijn radioactieve jodiumbehandeling zat ie in fase 1 (van de vier), dus zwaar opletten maar nog niet echt ernstig.
overigens, als je het kunt meten, dan is al 70% van de nierfunctie uitgevallen..

VetMed heeft iets dat geriatrisch profiel heet, daar worden eigenlijk alle min of meer van belang zijnde bloedwaardes gemeten en omdat schildklier T-4 toch via VetMed moet, heb ik besloten dat ik dan ook maar de hele riedel wil weten, ook om naast vorige metingen te leggen. ik ben er eigenlijk niet ongerust op, omdat hij heel erg langzaamaan steeds wat beter in zijn bontvel gaat zitten, maar het gaat tergend traag. nog steeds behoorlijk onderwicht en superstress en onzeker.

en heel raar, hij is dol op een plant die paardestaart/heermoes heet. dat is een verschrikkelijk onkruid dat erg diep wortelt en vrijwel niet uit te roeien is. die plant is niet giftig en heeft relatief hoge kalium en magnesium-gehaltes, naast alle andere goeie stofjes. en omdat hij pertinent weigert, alle drie trouwens, rauw of licht gekookt vlees te eten, krijgen ze iedere morgen een snoepje met wat paardestaart. makkelijk aan te komen want ik heb plenty verse voorraad op de tuin..

[patiani-guusje]

Som en Eveline:Wat een mooie foto's en wat is goed te voelen hoeveel jullie van jullie lieverds hielden! Wens jullie beiden heel veel sterkte toe!!

Adriana: Succes vandaag met Enzo, duimen draaien hier!

[Adriana]

Enzo moet binnenkort langs bij een tandheelkundige specialist (die gelukkig hier om de hoek praktijk heeft...) want breuk in kies en sowieso eea niet in orde.
ik weet dat zijn gebit niet echt goed is aangelegd, had dubbele kiezen en eea staat schots+scheef en ook niet goed uitgegroeid. was de kleinste in het nest en is vrij lang bemoederd door poes Mies.. zijn gebit is het afgelopen jaar behoorlijk achteruit gegaan, ook niet goed voor zijn nieren..
met drie dagen bloeduitslag en dan verwijzing en onder het mes.. en dat is een andere topic..

en ik weet weer even hoe hard hij kan loeien want hij vond het allemaal maar niks..
wel beetje aangekomen tot 4,32 kg en da vond hem mooi slank.. maar zonder al te veel reserves vind ik hem te mager. hij is veel slechter geweest dus wel vooruit gegaan..

[patiani-guusje]

Ken het onkruid, kan je Enzo niet aan een lijntje in de tuin zetten, kan ie helpen wiedden
Nu even serieus: ik hoop voor Enzo en jou dat de waardes stabiel zijn gebleven. Hoor je het maandag wslk? Spannend ook de tandheelkundige... Hopelijk loopt het allemaal goed af.

Hier 2 dagen een dip wb eten, wat ik eerst niet wilde melden met alle verdrietige berichten hier, maar juist daardoor slaat de angst me weer om het hart. Vandaag wel weer goede eetlust, dus waar het nou aan lag? Hij gooide het eten er 's avonds ook meteen weer uit... Kleine beetjes gedwangvoederd, af en toe een beetje zelf eten maar wel met lange tanden. Vandaag dus wel duidelijk weer trek.
Dacht wel een beetje snot te zien dinsdag, mis. toch een virusje? We blijven scherp!

[Adriana]

met patiaan gaat het toch al een tijdje heel rustig en goed? hij zou ook wel aan de paardestaart kunnen, want er zit veel kalium in...!
nierkatten zijn heel wisselend in hun eetgedrag, bij poes Mies zie ik grote verschillen.
als het warm is dan verbranden ze heel weinig en nierdieetvoer is hoog calorisch, dus hebben ze er maar heel weinig van nodig.
Mies heeft al vrij lang hetzelfde gewicht en dat schommelt zo rond onsje meer/minder.
mijn vriend houdt nauwgezet bij hoeveel ze eet en hoe vaak ze poept en hij was drollen kwijt, hihi.. bleek ze vlak voor vertrek nog op haar bak in de boot te hebben gepoept... (ze heeft drie bakken: boot, auto en thuis..) maar dat geeft dan gelijk veel schrik en onzekerheid en dat is het lastige bij dit soort tiepjes, je gaat je onmiddellijk zorgen maken en je bent er ook erg op gespitst, dus iedere onregelmatigheid zou aanleiding kunnen geven tot zorgen. opschrijven is voor sommige personeeltjes wel handig, want zo kun je goed zien dat en hoe het varieert.

Enzo moet onder het mes en ik heb al gelijk gekozen voor een tandheelkundig specialist. het is een heleboel gepruts en algemene dierenartsen hebben die ervaring/dat gereedschap/die handigheid toch een stuk minder dan iemand die vrijwel niks anders doet. en eindelijk.. deze houdt spreekuur zowel in Wageningen als hier in DH, dus om de hoek!
eerst bloeduitslagen afwachten en dan met Enzo naar de dierentandarts..

[eeefje]

Ik maak me best erg zorgen over de tandheelkundige ingrepen. Mickey, mijn net overleden sterke (superlieve) kater van 16,5 had nooit enig probleem. (Dierenartsen schatten hem ook altijd jaren jonger). Na het schoonmaken van zijn tanden in augustus 2009 werd hij vrijwel meteen nierpatiënt, terwijl hij vlak daarvoor nog 100% gezond was en zijn bloed prima in orde was.

Ik was natuurlijk geschokt en het voelde niet goed. Ik heb heel veel op internet gelezen en vooral onderzoeken bestudeerd en daar werd in een diverse buitenlandse onderzoeken naar nierkatten geconstateerd dat nierproblemen heel vaak ontstaan direct na het reinigen van het gebit. De oudere kat krijgt dan namelijk ineens zoveel bacteriën binnen die vrijkomen tijdens het bloeden en de reiniging van de tanden, dat de nieren, die al wat verouderd zijn ineens een enorme klap krijgen. Ik kon mezelf wel voor mijn hoofd slaan dat ik naar de dierenarts had geluisterd die me had verteld 'dat het beestje nu weer jaren voortkon met zijn schone gebit, want hij vond dat hij zoveel tandsteen had'.

Dierenartsen zouden dit toch moeten weten en veel terughoudender moeten zijn met een 'standaard' tandsteenverwijdering. Ik wil jullie niet bang maken, maar ik zou (als ik ooit nog een katje neem (moet ik nu met mijn verdriet nog even niet aan denken ) nooit meer een tandsteenverwijdering toestaan als mijn kat daar niet heel veel last van zou hebben.

[MarjanR]

Een kat kan behoorlijk last hebben van het tandsteen, dus ik zou niet direct een streep zetten onder de tandheelkunde.
Jouw info mbt de bacterien vind ik wel een interessante.
Maar ik vraag me af; heeft jouw Mick Metacam geinjecteerd gekregen en heb jij daarna suspensie moeten toedienen?

[eeefje]

Ik heb hem geen suspensie toegediend. Ik was ook buiten de jaarlijkse controle en inentingen helemaal niet bezig met de dierenarts en wat hij precies gebruikte bij een behandeling. Stom van mij... Mickey was zo'n actieve gezonde kat, dat ik hem de DA gewoon toevertrouwde. Ik heb ook geen idee meer wat hij geïnjecteerd heeft gekregen. Ik neem aan dat dat ook verder goed is gebeurd, want zijn gebit zag er goed uit. De dierenarts vond mijn bevindingen uit de onderzoeken overigens niet echt interessant, hij gaf er geen mening over, het lag gewoon aan zijn leeftijd, dus dan denk je op dat moment, ok hij zal het wel weten, maar het blijft alsmaar knagen bij mij en ik denk dat onderzoeksresultaten niet echt doordringen tot Nederlandse dierenartsenpraktijken, die hebben het al veel te druk, gewoon fortekor, nierdieetje en hopekee. Zelfs opmeten van de bloeddruk, wat heel belangrijk is vonden ze onzin. Naar oorzaken van de nieraandoening wordt al helemaal niet gekeken. Ik ben toen met Mickey ook bij andere dierenartsen geweest, en allemaal hetzelfde verhaal, gewoon al oud, zelfs een die zei, als ik een oude hond had, dan zou ik hem gewoon laten inslapen, dat is nou eenmaal zo, dus dat zou je met Mickey ook kunnen doen (en toen was hij nog bijna 100% fit he!) Uiteindelijk heeft een dierenkliniek in Oisterwijk mij gelukkig heel veel verder geholpen met onderzoeken en medicijnen voor Mickey en heeft hij tot voor kort met de nodige inspanning van ons een heel fijn leven gehad.

Ik vraag me toch af hoeveel nierpatiëntjes hier eerst een tandsteenverwijdering hebben gehad...

[MarjanR]

Er wordt wel verband gezien bij problemen met het gebit en nieren.
Maar of dat met de behandeling te maken heeft of dat het probleem zich al voordeed vóórdat de tandjes gereinigd werden/worden is mij niet bekend.
Ook weet ik niet of het slecht functioneren van de nieren de boosdoener is, of andersom; het slechtere gebit invloed op de nieren.
En deze theorieën zijn inderdaad nog niet doorgedrongen tot elke DAK/DA.
Zelf ben ik hier op het forum veel wijzer geworden dan de DA me ooit heeft kunnen/willen maken.

Het feit dat je geen suspensie gegeven hebt stelt mij wel gerust. Dat wil zeggen; goeie actie.
De injectie geeft namelijk in de testen bijna geen problemen, het opvolgen met de suspensie liet dit wel zien (maar ook niet voor elke kat...).

Als antwoord op je vraag; Ik wist dat Moos z'n nieren slecht waren vóórdat z'n gebit gereinigd werd.
En de bloedtesten nadien lieten geen verslechtering zien (niet noemenswaardig in ieder geval)
Dus nee, ik kan jouw theorie niet onderstrepen in dezen

[eeefje]

Dat stelt me ook een beetje gerust. Ik heb dat knagende gevoel al die tijd gehad, zo van, als ik dat toen maar niet had gedaan... Wat overigens nog 100 keer gebeurd is tijdens het verzorgen van je mijn lieve Mickey, telkens als hij een dipje had. Je probeert zo goed voor hem te zorgen en at lukt dat zolang heel aardig, het is dan zo erg hem te moeten verliezen

[Cerna]

Eefje, allereerst nog sterkte gewenst met het verlies van Mickey. Hij leek op mijn Cochi, ook 16,5 en ook nierpatiënt (en schildklierpatient).

Ik ben het ook niet eens met jouw conclusie. Ik denk eerder dat het andersom is geweest: dat de slechte bacteriën door de tandvleesproblemen én de leeftijd het nierfalen hebben veroorzaakt, maar dat het in het bloed op dat moment nog niet zichtbaar was (is pas zichtbaar wanneer er nog maar 30 procent nierfunctie is).
Daarna is Mickey aan zijn gebit geholpen, heeft narcose en pijnstilling gehad en dat kan net de druppel zijn geweest waardoor hij zichtbaar nierpatiënt werd.

Onze Noa (4) had stomatitis en was ook volledig gezond voordat bij haar alle tanden en kiezen verwijderd werden. Maar Noa heeft 5 weken pijnstilling (Metacam) gehad en werd daardoor nierpatiënt (al geven de dierenartsen dit niet toe). De stomatitis heeft niet het nierfalen veroorzaakt volgens de specialist die haar geholpen heeft.

Een kat van 16,5 is een erg oude kat (al zijn er bij die nog ouder worden, maar de meeste mensen worden ook geen 100 en de meeste katten geen 20) en oudere katten krijgen kwaaltjes en kwalen, ook net als mensen. Ze worden kwetsbaarder en ingrepen als gebitsreiniging kan soms al teveel van het goede zijn.

Cochi heeft overal bultjes, maar hij heeft er geen last van en ik durf het niet meer weg te laten halen. Ben bang dat hij de narcose niet meer zal overleven.
Zo moet je bij oudere katten altijd afwegen wat het beste is. Is het levensbedreigend, hoe is de gezondheid? En op basis hiervan een beslissing nemen.
Maar ik kan me voorstellen dat het maalt in je hoofd: wat was de oorzaak? Datzelfde heb ik gehad met Noa vooral wanneer de dierenarts ook geen (bevredigend) antwoord heeft.

Wat mij zo frustreert: ik heb een collega en die is nierpatiënt. Haar nieren functioneren nog voor 60 procent. Ik vroeg haar hoe ze dat konden zien? Er blijken dus meetmethoden te zijn voor mensen waarbij ze kunnen zien hoeveel procent er nog functioneert. Waarom wordt dit dan niet bij oudere dieren gebruikt, dan zou er ook eerder ingegrepen kunnen worden?
Cerná is geen nierpatiënt, maar krijgt ook bijna alleen nog nierdieet. Gelukkig lust ze het graag. En wanneer Amber over 4 jaar 10+ wordt, krijgt ze ook standaard Ipakitine door het eten. Ik ga niet meer afwachten totdat het zichtbaar is in het bloed want dan ben je veel te laat!

Adriana: wanneer die specialist in de Wagenrenk werkt en in Den Haag dan is het dezelfde als degene die Noa geholpen heeft. Is een hele lieve, deskundige man.
Doe hem de groeten en wil je hem vertellen dat het alleen maar beter met Noa gaat. Hij maakte zich destijds zoveel zorgen.

[eeefje]

Tjeetje Cerna, dat is ook sneu voor Noa. Ik hoop dat het nog lang heel goed met haar gaat. Ik zou nu ook niet zo snel meer kiezen voor een ingreep voor een oudere kat. Mickey was overigens echt nog zo fit als een jonge kat, toen hij 14 en half was, dat verbaasde ook de dierenarts elk jaar, hij was heel alert en actief en heel speels.

Mag je ipakitine en nierdieet ook al geven aan katten zonder nierprobleem? Ik gaf Mickey ook ipakitine, maar op de verpakking stond volgens mij voor kortdurend gebruik. Missen gezonde katten dan niet misschien bepaalde voedingstoffen als er al dingen worden uitgefilterd voordat het daadwerkelijk in de darmen komt?

[Adriana]

k zal jullie opmerkingen over tandsteenverwijderen en mogelijk oorzaak van nierfalen meenemen als ik voor het eerste consult bij de dierentandarts ben.
als ik vreselijk goed nadenk dan zie ik er de logica nog niet van in.
het opruimen van al die bacteriën geeft een klap in het immuunsysteem en de AB geeft een klap aan de darmflora, maar wat de nierfunctie daar mee te maken heeft zie ik nog niet.. missch mis ik nog een link..

kan ie gelijk opschrijven dat ik geen metacam/novacam etc toegediend wil hebben. en sowieso overleg wil over alles, dat wordt toegediend, graag asjeblieft..
ik heb redelijk wat nier-gegevens van Enzo ivm zijn schildklier-traject, moet alleen proberen de spotchem en VetMed waardes om te rekenen.. bovendien maskeert een hoge schildklierwaarde wat slechtere nierwaardes, dus dat wordt een ingewikkelde..

Enzo had bij het wisselen een paar dubbele kiezen en er is er toen eentje verwijderd. zijn kaken staan niet recht op elkaar en zijn kiezen zijn, als ik dat vergelijk met de gebitten van de bengels, niet helemaal goed doorgekomen. beugeltje zal er wel niet in zitten.. de arts heet Knaake en dat zal dezelfde zijn, waar Annet het over heeft. schrijft die dus metacam voor??

en verder ben ik van dezelfde voorzorgclub wat betreft het ontzien van de nieren als Annet. de bengels krijgen hier al deels Happy Cat nierdieet en ik heb absoluut niet het gevoel dat ze daardoor iets tekort komen aan eiwitten...
Happy cat Niere is erg breed samengesteld voer, beetje zoals Orijen maar dan < 30% eiwit. bovendien gevogelte en voorverteerd. gaat alleen per kg en niet goedkoop trouwens..

was heel ontroerend toen Enzo na zijn da-bezoek hier binnenkwam werd hij door de bengels gelijk tussenin genomen en gewassen en ontgeurd.