Diefstal raskat

[Reb]

Bedankt dat je het ook daar eens hebt gevraagd.

Grappig om te zien dat de mening daar haaks staat op de mening hier. Het bevestigd voor mij dat er voor beide denkrichtingen wat valt te zeggen. Het is niet zwart-wit, maar een afweging.

Hihi, mijn god... een hele politiemacht.. wat een paniek zal er zijn geweest, whahahaha....
en sommige bengalen zijn inderdaad net luipaarden oid

Ik vind die hele mooie wel geweldig mooi, maar omdat ik denk dat de kat buiten mag spelen, zal ik denk ik eerder voor een wat minder mooie kiezen. Ik vind vooral ook de karakters van die bengalen helemaal leuk. Shows ga ik toch niet lopen met een kat, want dat vind ik echt zielig voor het beestje.

[castratenkoor]

Kijk en DAT ben ik nu helemaal met je eens. Dat showen absoluut niet in het belang is voor de kat. Dus lekker niet doen. Er wordt wel eens beweerd dat de kat het leuk vindt. Nou verder dan het gelaten over zich heen laten gaan ben ik echt niet gekomen in mijn observaties op shows. En in het ergste geval katten die volledig flipten op het podium.

[Reb]

hihi, zijn we het toch nog een keer met elkaar eens, ondanks dat we over veel dingen een totaal andere visie hebben.

[Adriana]

en sommige bengalen zijn inderdaad net luipaarden oid

.. maar omdat ik denk dat de kat buiten mag spelen, zal ik denk ik eerder voor een wat minder mooie kiezen. Ik vind vooral ook de karakters van die bengalen helemaal leuk.

@reb, nu je toch het woord 'visie' laat vallen, graag jouw visie op het volgende:

uit het bericht proef ik dat jou het wilde luipaardachtige erg aanspreekt.
en je hebt het voornemen om hem/haar buiten te laten spelen.

je hebt heel bewust gekozen voor een bengaal en ik neem aan dat je weet dat dit een vrij recent 'in elkaar geknutseld' ras is van een bepaald type wilde kat met een tamme huiskat.
want men wilde het wilde uit de wilde kat fokken, om hem een wat huiselijker en mensvriendelijker karakter te geven.
in feite is een bengaal een bepaald soort wilde kat met zwaar beschadigde genen (die in het wild ook niet meer overleeft..)

en het hele topic ga je dus niet voor een 'huis'kat maar juist en heel specifiek voor een bengaal, die juist om die uiterlijke 'wild'factor buiten moet kunnen spelen...

dat is dan toch maximaal tegenstrijdig?

[Reb]

Poehee... Ik heb je vraag en paar keer gelezen, maar snap eigenlijk niet helemaal wat je bedoeld.

Ik kan wel op losse stukjes reageren, maar de rest zou je nog een keer anders moeten stellen wil ik je vraag kunnen beantwoorden.

Eerst het wilde luipaardachtige wat mij zou aanspreken... Hm.. Lastig, zo heb ik dat nog niet voor mijzelf omschreven. Het suggereerd dat ik een luipaardachtige zou willen hebben die hanteerbaar is. (denk ik), nee eigenlijk niet. Ik heb bedacht wat ik allemaal leuk vond/vind aan mijn katten. Daarna ben ik gaan zoeken en kwam ik op de bengaal uit. of er ook daadwerkelijk een bengaal komt, dat weet ik niet, het is wel een ras wat mij enorm aanspreekt.

Of een bengaal kapotte genen heeft? Dat denk ik eerlijk gezegd niet. Ik denk niet dat fokken op die manier in elkaar steekt.

In de hele topic ga ik niet voor een htkkat maar een bengaal, schrijf je, die juist om de uiterlijke Wildfactor buiten moet kunnen spelen...
Nee hoor, welke kat er ook bij ons komt, ik vind dat die bij ons buiten moet kunnen spelen, ik maak me alleen bij een bengaal of eigenlijk een raskat iets meer zorgen om diefstal, vandaar de topic. Dat heeft dus niet te maken met het ras, uiterlijk of wat dan ook.

[Adriana]

k zal proberen het anders te zeggen..
het wilde is uit een wilde kat gefokt door een wilde kat te kruisen met een huiskat.
dan krijg je dus een wilde kat met 'verstoorde genen', ik bedoel dat de wilde kat er genen bij krijgt, die er niet in horen.
een kruisingsproduct is altijd de totale mix van de genen en een nieuw soort kat.

als ik de ontstaansgeschiedenis van de bengaal in een aantal versies lees, dan was het de bedoeling om iets groots en 'wilds' te maken, wat voor mensen wel hanteerbaar was als huisdier.
dus je pakt een wilde kat en die 'tem' je door er huiskattengenen in te brengen, zodat het een huisdier wordt, in tegenstelling tot wilde katten, die bijv. ongesocialiseerd/mensenschuw zijn.

zijn uiterlijk vergroot hoogstwaarschijnlijk de diefstalkans, maar dat is niet mijn punt. ik begrijp nu dat ongeacht welke kat er mogelijk komt, ze allemaal buiten gaan spelen.

het ras spreekt je aan, maar waarom een bengaal en geen brits korthaar of een siamees? en weet je welke karaktereigenschappen je in een bengaal zo aanspreken?
of is het toch meer het uiterlijk?
en als het de mogelijke vrijheidsdrang zou zijn, dan laat je een dier los in een omgeving, waar het dier niet (meer) op toegerust is. wilde katten zorgen wel dat ze wegblijven van mensen en verkeer, maar deze bengaal/wilde kat heeft die eigenschap niet meer.. en is dus veel kwetsbaarder en dat is wat ik probeerde over te brengen..

[Reb]

verstoorde genen... hm... ik weet niet of je het zo kan noemen...
Wilde kat... ik weet niet of je een bengaal zo moet noemen, ik denk eerlijk gezegd dat het een nieuw ontstaan soort is. Het fokken lijkt op een soort van evolutieleer versnellen. Dan zouden we allemaal eigenlijk "foute"genen hebben.
Met foute/verstoorde genen denk ik eerlijk gezegd meer aan beesten die in een laboratorium geknutseld zijn. Aan klonen en dat soort onzin.
Maar je hebt gelijk hoor... het is discutabel om een in elkaar geknutselde kat te hebben. Persoonlijk vind ik dat dan ook met alle raskatten.

Kijk, verder ben ik niet zo onder de indruk met wat man van plan was te fokken, ik kijk naar wat er nu is.

Wat mij trekt in een bengaal: tja de intelligentie, het speelse, de vindingrijkheid, het (blijvende) ondeugende. De vrijheidsdrang is eigenlijk niet iets waar ik het eerste aan denk. Ik denk dat elke kat die "vrijheidsdrang"in zekere zin wel heeft. (maar dat is heel gevaarlijk om hier te zeggen, haha)

Tuurlijk speelt uiterlijk mee, ik denk dat dat best voor heel veel mensen zo is.... onze huidige kat is ook een zwarte omdat ik van zwarte katten hou. En onze reeds overleden kat was echt de mooiste schildpadkat die je ooit gezien hebt. Echt bizar dat juist zij in het asiel belandde. (toen het enige kitten in het asiel) Aan de andere kant had zij, volgens de dierenarts een verstandelijke beperking heerlijk beestje was dat.

Toch is het meer dat ik kwa uiterlijk eigenlijk vooral weet wat ik niet wil. Langharige pluizenbollen. We hebben ooit een pers gehad, lief beest hoor, maar daar ligt niet mijn voorkeur. En dan het andere uiterste een sphynx, hm... dat wordt um niet, op uiterlijk. Een witte kat ligt ook niet in de smaak.

Dan de definitie, of eigenlijk de lading van een "huisdier"... voor mij heeft het een andere lading. Een tamme kat, ik noem het even zo, heeft een huis nodig, waar er eten staat en waar hij aangehaald kan worden. Een thuis.

Ofdat een huiskat kwetsbaarder is? Ik denk niet op die manier, maar als zou ik het doen, denk ik dat een wilde kat ook heel kwetsbaar is, maar dan op een andere manier. Andere gevaren in het wild en daarnaast geen dierenarts, die hem zijn prikken en andere hulp geeft. Nee, ik denk niet dat het te vergelijken is.

Ik hoop dat je zo antwoord heb op je vraag.

[Adriana]

"Met foute/verstoorde genen denk ik eerlijk gezegd meer aan beesten die in een laboratorium geknutseld zijn. Aan klonen en dat soort onzin.
Maar je hebt gelijk hoor... het is discutabel om een in elkaar geknutselde kat te hebben. Persoonlijk vind ik dat dan ook met alle raskatten."

er zijn rassen van katten die in het wild ook in deze vorm voorkomen en wel langzaam aan gedomesticeerd zijn en je hebt gelijk: het merendeel van de raskatten is behoorlijk verknutseld (perzenbloed of siamezenbloed ingekruist met alle gezondheids-ellende van dien) en zeer veel inteelt bij de start van het 'ras'..
er wordt zeker weten al een tijdje genetisch gemanipuleerd met katten en ook zo'n kruising van een wilde kat met een huiskat zal niet op een natuurlijke manier tot stand gekomen zijn. ik zie in ieder geval een wilde kat niet vrijwillig paren met een huiskat..

ik denk niet dat je de evolutie op deze manier kunt versnellen, wat een heel erg langzaam/eeuwenlang proces is van survival of the fittest kun je niet in een tiental jaren eventjes inkruisen.

ach, eigenlijk is het een theoretische discussie, want missch is de eventueel aanstaande bengaal wel een absoluut honkvaste schootkat, die er niet naar taalt om de boze buitenwereld te verkennen en geen behoefte heeft om verder dan vier stappen van je keukendeur af in je tuin te zetten..

[Reb]

hihi, dat kan ook nog... en wie weet komt er helemaal geen kat bij voorlopig...

Wat betreft:
"ik denk niet dat je de evolutie op deze manier kunt versnellen, wat een heel erg langzaam/eeuwenlang proces is van survival of the fittest kun je niet in een tiental jaren eventjes inkruisen."

Je hebt gelijk, maar toch; ik zie de overeenkomst wel, alleen moet je ipv survival of the fittest dan vervangen in survival of the --wat mensen het mooiste/leukste vinden--- en je hebt helemaal gelijk, echt gezond is dat niet.

[pearlsofpassion]

Daarom noemen ze het ook artificiële selectie tov natuurlijke selectie.
Heel Darwin's theorie van natuurlijke selectie is tot stand gekomen door wat hij zag bij artificiële, en zo is hij gaan inzien dat het in de natuur er net zo aan toe gaat.
Het is heus niet altijd een voordelig kenmerk ivm overleven dat bevoordeeld wordt, er is ook nog sexuele selectie. Die gaat dan bepaalde kenmerken (meestal bij de mannetjes) bevoordelen die vaak zelfs de overleving bemoeilijken (vb pauwenstaart) maar wel door de vrouwtjes aantrekkelijk worden gevonden. Die genen die met de grootste staart toch nog overleven, zijn dan de mannetjes met de beste genen. (of dat denken ze dan toch)

Maar er is altijd nog controle van de natuurlijke selectie net doordat diegene die overdrijven, zo'n last ondervinden, dat ze er toch nog uit liggen voor ze kunnen reproduceren. En dat valt zelfs bij artificiële selectie vaak weg omdat die katten beschermd worden en naar de DA kunnen. Of ze moeten niet meer lichamelijk sterk zijn om toch ingezet te worden in de fok als ze toevallig dat gewilde kenmerk hebben. Dat zal je in de natuur niet vinden. Maar is ook niet echt van toepassing op de bengaal...

Persoonlijk denk ik wel dat wilde en tamme katten kruisen. Als dat biologisch nog mogelijk is natuurlijk en ze elkaar begrijpen. Maar als een poes of kater krols is, spreekt hij/zij vast nog dezelfde taal als zijn/haar wilde neven.

[achtpuntzes]

wilde en tamme katten zullen ongetwijfeld wel eens kruisen in de natuur, maar die kruisingen zijn vrijwel altijd steriel (ze kunnen zich niet voortplanten)

in ieder geval gaat dit op voor de bengaal. van de eerste generatie (de zogenoemde f1 generatie) zijn alle katers steriel, en verruit de meeste poezen. bij de f2 en 3 generatie stijgt het aantal vruchtbare poezen behoorlijk, maar van katers nauwelijks. (heb me van de week eens ingelezen over bengalen)

deze "hybride" (weet niet zeker of het woord wel juist is in deze context) kan zich dus alleen maar in stand houden door artificiele (net nieuw woord geleerd ) voortplanting... of, beter gezegd: de kans op natuurlijke ontwikkeling is wel heel erg klein...

[pearlsofpassion]

Weet je ook hoe dat komt? Hebben ze een ander aantal chromosomen?

[achtpuntzes]

zo diep in de materie ben ik nou ook weer niet gegaan, hoor

[achtpuntzes]

ook interessant is dat het idee achter het ontstaan van de bengaal helemaal niet was om zo'n mooie luipaardpoezen te fokken.

de Asian Leopard Cat is immuun voor het feline leukemie en het idee was om te kijken of nakomelingen van ALC en huiskat dat ook waren. of de bengaal werkelijk imuun is voor de ziekte zal wel niet want daar heb ik nergens iets over gelezen.

[Adriana]

middagje op stap geweest met Loeka, zwervertje jonge poes, liep in de zeikregen langs de spoorbaan.. maar schat van een dier, sterk vermagerd en onder de teken.
gevraagd in de laagbouw, ze kenden haar wel en éen man maakte een 'draai-nek-om'-gebaar. bleek dat eigenlijk niemand wist waar ze thuishoorde en niemand deed aardig over haar.

eerst bij het dichtstbijzijnde asiel geprobeerd en gevraagd of ze de eventuele chip konden uitlezen maar dierenopvang W. mag geen dieren van over de gemeentegrens opnemen....
en chip uitlezen mocht ook niet.
toen maar naar de Voorburgse/Haagse opvang en daar bleek dat dit de derde keer was dat ze werd binnengebracht. en ja, overlast en zwerver.. en ja veel te mager en gatver, wat een teken..

hoopte inmiddels vurig dat ze niet gechipt was, maar helaas.... baas gebeld en nee, hij miste geen kat en ja, hij had een silvertabby noorse boskat en ze heette Loeka.. en omdat het druk was, vroeg men of we haar bij haar baas wilden terugbrengen, we moesten waarsch toch die kant op.
dus (zonder vangkooi en dat ging prima) weer in de auto op schoot en weer naar Voorburg getuft. daar zag het baasje ons wel maar deed niet open.. dus Loeka maar op de deurmat geparkeerd en hoofdschuddend vertrokken.

stel dat ik altijd al dol zou zijn geweest op een langharige raskat, dan was het een heel erg kleine moeite geweest om haar mee te nemen..
lief, schitterend beest en ze verdiende een veel veel beter baasje....
en de boze buurman van op de hoek kan haar dus makkelijk binnenkort een rotschop verkopen.. of op een andere manier kwaad doen.. en ik snap dat soort baasjes dus echt niet...