Pluisje, verhoogde nierwaardes

[maij]

IK ben heel blij dat sommige dierenarts het wel gewoon meegeven omdat de kat er goed op reageert en het goede resultaten geeft.
Volgens mij heeft jou DA (Pantiaan) op zijn site zelfs een handleiding staat dus die is daar gewoon heel open in.
Toch schijnt de vloeistof die gebruikt wordt alleen door dierenartsen toegediend te mogen worden. Waarschijnlijk ook dat daarom weinig dierenartsen er aan mee werken.

Tja natuurlijk verdien je meer als je de patiënt langs laat komen maar ik ben, wellicht naief, van mening dat het een DA echt niet alleen om het geld te doen is. Zo werd bij ons in ieder geval nooit voor alleen het infuus een consult gerekend alleen het infuus zelf (stond ook wel van het bedrag wat Cerna moet betalen te kijken).

@Pantiaan vraag me af of jou DA ook op 1 of andere manier pleit om het zelf toedienen van vocht via een infuus, toegestaan te maken?

[Cerna]

Maar als ik het goed heb, zit in dat infuusvocht toch al die waardevolle mineralen ook in?

Helaas niet. Het is water met natriumchloride oftewel fysiologische zoutoplossing. Niks geen waardevolle mineralen.

[pearlsofpassion]

Ah, ok.
Dat was anders wel logisch geweest...

[lmd]

Ik sprak vandaag een dierenarts die toevallig op de verjaardag van een vriendin was.
Ik vertelde hem over Casper mijn 6 jarige kat met cnf.
Hij vond mijn kat veel te jong voor cnf en gaf aan dat mijn da nierbiopten zou moeten afnemen om de werkelijke oorzaak van het nierfalen te achterhalen.......
Ik schrok me rot
Daarnaast gaf hij aan dat het ook wel een amyloïdose zou kunnen zijn , een ongeneeselijke stofwisselings ziekte.
Ik ben nu echt van slag .

Voor degenen met katten onder de 7 jaar met nierfalen ; heeft jullie da ook nierbiopten afgenomen ?
Zijn jullie met jullie beestje misschien naar de dierenuniversiteit in Utrecht gweest om de nieren te laten onderzoeken ?
Sorry, maar ik weet het even niet meer.....

Groetjes Luciënne

[Kattenbella]

Lucienne,

Mijn Misty is nog maar vier en had crea 695. Ze heeft geen nierbiopt gehad. Ze zou drie maanden geleden ingeslapen worden en is er nog steeds.
Wat is de zin van zo'n biopt? Als er kans op genezing is kan je het doen. Zou ik zeker doen!

Misty heeft al teveel narcoses gehad en raakt zo in de stress, ik doe haar dit niet aan.

Ben benieuwd wat je voor Casper gaat doen.

[Zuri]

Hey Lucienne,

Wat rot dat je zo ongerust bent gemaakt. Voor zover ik heb kunnen terugvinden zijn er een aantal dingen die nierfalen veroorzaakt bij jongere katten. Ik denk dat mijn kat (heilige birmaan van 2,5 jaar) de erfelijke ziekte PKD heeft. Ik heb dit nog niet met echo-onderzoek laten bevestigen. Dit vooral omdat het voor mij bijna vaststaat en omdat de behandeling niet veranderd als ik die bevestiging krijg. Daarnaast wil ik eiigenlijk helemaal niet zien dat hij blazen in zijn nieren heeft en hoe erg het eruit ziet van binnen.
Of een nierbiopt de ultieme manier is om achter de oorzaak van het nierfalen te komen weet ik niet. Voor zover ik weer wordt een biopt vaak gebruikt voor het onderzoeken van weefsels bij bijvoorbeeld gezwellen. PKD kun je bijvoorbeeld niet aantonen met een biopt. Of je er dus wat mee opschiet???
Waarschijnlijk zijn er hier genoeg anderen die je beter kunnen adviseren.

[Cerna]

Noa moet ook nog 4 worden en hier is ook geen verder onderzoek geweest. Ik vraag me, net als Bella, ook af wat de zin van verder onderzoek is wanneer er toch geen genezing mogelijk is.

Het enige wat je kunt doen is de kat de best mogelijke verzorging geven, dwz uitsluitend nierdieet (sorry, Bella ) en Fortekor/Benakor en bij crisis infuus en evt. in overleg met de DA preventief infuus.
En verder proberen om het van je af te zetten en dat is nog het moeilijkst.
Toen Adriana in november schreef dat het zou slijten, geloofde ik het niet, maar het is waar. Je went er aan en zolang de kat stabiel blijft, ga je hem/haar steeds minder als patiënt zien. Je vergeet zelfs dat ze een patiënt is.

[Kattenbella]

Annet, je hoeft mij geen excuses aan te bieden hoor Minousch krijgt wel nierdieet en eet het ook prima. Misty gaat haar gang en gaat daar beter op
Als je kat het eet, zeker doen! Misty eet vers, zoveel mogelijk gevogelte en gaat hier goed op.
Mijn andere nierkatje Minousch eet RC zakjes of Hills KD blikjes.

[mjverrijp]

Om nog even terug te komen op het wel of niet "illegaal" zelf geven van infuus.
Natuurlijk is het zo dat in eerste instantie het alleen een da of assistente is, die een infuus mag geven, alleen is er wel een heel verschil tussen een intraveneus infuus en een subcutaan infuus. het eerste zal nooit door ons gegeven mogen worden, een subcutaan wel, simpel door het feit dat daar veel minder risico's aan verbonden zijn, in de reguliere gezondheidszorg is het zo, dat als iemand zich bevoegd en bekwaam voelt en daar voldoende scholing voor gehad heeft risicovolle handelingen( zoals dit er een van is) mag geven.
m.a.w. als wij ons bekwaam en voldoende zeker voelen om dit te doen na voldoende scholing, kunnen wij met een gerust hart infuus geven aan onze katjes.
Ook ik heb geen verder onderzoek laten doen naar de oorzaak van het nierfalen van Sophietje, zij was al wel 12 toen zij de ziekte kreeg. ik zag daar geen meerwaarde in vooral ook omdat de behandeling hetzelfde bleef. Je niet te veel zorgen maken, Lucienne!
Op dit moment gaat het nog steeds aardig met Sophietje, ze eet nog steeds met smaak van de specific, Inge!
Ze komt er zelfs om vragen!

Gr Ina

[MarjanR]

Helaas niet. Het is water met natriumchloride oftewel fysiologische zoutoplossing. Niks geen waardevolle mineralen.

Hey, als dat zo is dan mag volgens mij er geen risico bestaan op watervergiftiging.
Het gaat namelijk in dat geval om het feit dat er te veel natrium wordt afgevloeid door te veel vocht. Maar ja, als er natriumchloride ingespoten wordt...

[Adriana]

gelukkig staan er een aantal blije-baasjes-berichten in het topic: naast de topverzorging zoveel mogelijk genieten en als je ziet dat je verzorging werkt, dan dubbel genieten!

van wat ik heb uitgezocht over amyloidosis en pkd is dat de laatste al vanaf vrij vroege leeftijd op de echo is te zien.
maar dan moet je wel langs een specialist met wat geavanceerdere apparatuur en met meer ervaring dan de gemiddelde dierenarts. (er is een lijstje met gespecialiseerde radiologen) en gek genoeg was dit echo-onderzoek x 2 niet duurder dan het eerste echo-onderzoek bij onze dierenarts, waarbij we ook nog geweldig op het verkeerde been zijn gezet.
van de berichten van Zorro weet ik dat dit vaker voorkomt, ook daar zat de da er met de diagnose nogal naast.
en in dat topic kwam ook de suggestie van nierbiopt. met jullie begrijp ik de zin van het nemen van een biopt niet want het verandert indd. helemaal niks aan de behandeling en vooruitzichten en lijkt me nogal belastend tot en met doodgriezelig voor dat kattenlijf/nieren. plus financieel prijskaartje.

een pkd-diagnose kan ook gesteld worden door bloedonderzoek via VetMedlab via dna. dat is ongeveer net zo duur als een echo. of dit ook voor amyloidosis geldt weet ik niet maar zou je daar kunnen opvragen.
bij amyloidosis ontsporen ook de suikerwaardes en die zijn via bloedonderzoek (fructosamine-waarde) makkelijk te meten. ook daar is geen genezing, alleen topverzorging.

[patiani-guusje]

@Maij: Ik denk niet dat het ïlllegaal"is om zelf infuus te geven, mijn Da heeft t daar nooit over gehad, wel dat helaas weinig dierenartsen voorstander zijn, en hij dit jammer vind omdat het vaak toch gied werkt.
Ik zal het stukje van Annet eens uitprinten en naar hun (2 dierenartsen in de praktijk) mening vragen.

Nog steeds een erg blije kat die goed eet hier

[LindaLinda]

Hier een bericht van een minder blije kattenmoeder...
Een tijdje geleden (januari) heb ik op dit forum een bericht gepost over mijn Bobbie van 3 jaar waar toen nierfalen was vastgesteld met een crea van rond de 600 en ureum van 50. Na 3 dagen infuus daalden de waarden maar naar resp 400 en 35 en toen is Bob mee naar huis gegaan met nierdieet en benakor.
Het (voldoende) eten is altijd moeilijk geweest, omdat meneer nogal kieskeurig is en zo'n nierdieet natuurlijk geen gourmet is... Maar op een gegeven moment at hij redelijk goed van de kuipjes Specific, dronk veel en het grootste plezier van de dag was de Benakor in een beetje easypill. Zijn vacht werd minder 'plukkerig' en hij was steeds nog levendig en kroelerig. Slechts eens in de twee weken vonden we wat slijmerig overgeefsel en ook dat werd steeds minder. Wij blij, Bobbie blij en dachten na 3 maanden maar weer eens voor labcontrole naar de DA te gaan. Een andere dit keer op aanraden van bekenden. We waren erg nieuwsgierig hoe het nu met de waarden was...

Zijn gewicht was min of meer stabiel gebleven (een magere 3 kg...) en lichamelijk onderzoek gaf niks schokkends: gladde nieren, geen voelbare schildklier, wel wat tandsteen en verhoogde hartslag. De bloeduitslagen: crea 730 (!) en ureum weer rond de 50. Pfff...
De DA was zeer onder de indruk dat hij zich nog zo goed presenteerde met zulke slechte labwaarden. Hij zou nog wel een tijdje zo door kunnen gaan, dit had ze al wel eens meegemaakt. Maar het kon ook opeens slechter gaan. Hier waren we met de diagnose natuurlijk al op voorbereid. Nu ook ipakitine meegekregen en spullen/instructie voor onderhuidse infusen. Fijn een dierenarts die nog wat verder wil gaan!

Prompt de dagen daarna gaat het steeds minder met hem... Hij eet minder. Vindt de specific niet meer zo geweldig als eerst en zit veelal in een doos, in plaats van bij ons op de bank. Onderhuids infuus geprobeerd, maar net zoals bij de dierenarts vindt meneer het verschrikkelijk om tegen zijn wil vast gehouden te worden en begint wild tegen te stribbelen en te grommen. Zijn vacht wordt al weer plukkerig en hij ziet steeds magerder. Naar de dierenarts willen we niet meer (slechts voor euthanasie...), omdat dat zo stressvol voor hem is. Onderhuids infuus proberen we steeds, maar komen niet verder dan 25 ml. Dan is-ie niet meer te houden en vind het ook zo zielig. We hebben inmiddels een hele dierenwinkel aan voer in huis om maar te proberen of hij iets lekker vind en ook met kwartjes diazepam en primperid aan de slag gegaan met maar marginale verbeteringen. Hij eet nu nog met moeite zo'n 25 gr brokjes per dag en wat hapjes nat. Maarja hij eet dus nog wel... En drinken doet-ie ook nog. En hij is ook nog steeds enthousiast over de benakor met easypill...

Wat moeten we nu nog? We willen hem zo graag nog weer wat beter krijgen. Het is zo plotseling minder gegaan. We weten dat zijn waarden dramatisch zijn en redden kunnen we hem niet, maar misschien is het een dip en is hij nog wat op te lappen. Je leest hier veel over katten die soms dagen niet eten en een dip weer uitkomen. Iemand nog ideeen? Of moeten we onze kop uit het zand halen...

Groetjes Linda

[Cerna]

Hoi Linda

Wat akelig dat het met Bob slechter gaat Dit is zo'n akelige, onvoorspelbare ziekte!

Met zo'n hoog ureum zou ik geen diazepam geven, vooral niet omdat het nauwelijks effect heeft en de nadelen groter zijn (verhoging van ureum) dan de voordelen.
Je schrijft dat Bob niet vastgepakt wil worden, maar misschien dat je toch spuitjevoeren kunt overwegen maar dan zonder vastpakken en steeds hele kleine beetjes want hij moet toch echt iets meer eten.

Noa heeft soms ook van die buien dat ik er nauwelijks wat in krijg. Eergisteren vond ze het na drie spuitjes genoeg (terwijl ze er 6 moest) en op het moment dat mijn man haar los liet, ging ik haar aaien en rustig toespreken en toen bleef ze tot onze verbazing zitten. Daarna kon ik de resterende 3 spuitjes zo aan haar geven.
Dat zal niet altijd lukken, maar het is het proberen waard. Bob op het aanrecht, iemand die hem alleen maar aait (dus niet vasthoudt) en jij geeft hem dan via de spuitjes zijn eten (handleiding staat een paar bladzijden terug).

Het infuus zou ik laten voor wat het is wanneer het voor Bob zo stressen is.

Veel sterkte en ik hoop dat het lukt met het dwangvoeren.

[Adriana]

tja, 730 crea daar wordt een mens niet vrolijk van..
je doet al erg veel en ik hoop dat je overweegt om met Annet's tips er wat meer voer met spuitjevoeren in te krijgen.
als Bob easypill zo lekker vindt dan heb ik missch nog een trucje: onze Mies drinkt vrijwel niet uit zichzelf, dus dat is een aantal malen per etmaal spuitjedrinken.
van mijn vriend waar ze ook woont, accepteert ze dat doorgaans redelijk soepel, maar van haar latmoeder bij zijn afwezigheid helemaal niet. ook al niet omdat ze door hun verleden een hekel aan vrouwen hebben.
ik doe wat moutpasta op mijn hand en ook op het spuitje omdat ik weet dat ze dat lekker vindt en zodra ze het ruikt, vergeet ze dat akelige mens (ik-dus) en lebbert aan het spuitje. die truc zou je ook met easypill kunnen doen, dat zal Bob behoorlijk afleiden en wie weet is op die manier spuitjevoeren dan wat minder stressig.. duim/duim