Pluisje, verhoogde nierwaardes

[Ennakee]

Wanneer je het pluisje topic gelezen hebt, zul waarschijnlijk ook de verhalen gelezen hebben van andere baasjes van nierfalertjes die de wanhoop nabij waren vanwege eetstakingen.

Voor de meeste lag de oplossing in continue wisselen van smaak en merk. Alleen dat was dan over het algemeen dieetvoer. Zo heb ik het zelf ook altijd gedaan met Freddy. En wanneer hij dat weigerde kreeg hij gewoon voer met een fosfaatbinder er doorheen, om de schadelijke stofjes te ondervangen.

Omdat koetje nu maar gedeeltelijk dieetvoer krijgt, zou het kunnen dat de ureum of creatinine te hoog is geworden, maar daarvoor moet er onderzoek plaatsvinden.

Misschien kun je eerst contact opnemen met de dierenarts om te bespreken wat wijsheid is..
Misschien heeft hij andere suggesties..

Sterkte...

[Mon Chou]

En we zijn inmiddels weer terug van de dierenarts.
Tijdens het bloedprikken had ik achteraf alweer spijt dat ik haar dit aandeed. Wat een gevecht was het [FACE WITH COLD SWEAT]. Eigen dierenarts is op vakantie en nu kreeg ik een andere dierenarts van de kliniek. Er zijn in totaal 2 dierenartsen aan te pas gekomen om haar te prikken.....arm meisje van me . Normaal gaat t prikken altijd goed, maar in dit geval deden zij t ook een beetje klungelig.

Maar hier de waarden.....

31 maart:
Creatinine 259 (ref. 212)
Ureum 16.8 (ref. 5.7-12.9)

Vandaag:
Creatinine 273 (ref. 212)
Ureum 13.4 (ref. 5.7-12.9)
Rest van de waarden, zoals TP, ALB, etc waren goed.

Verstuurd vanaf mijn SM-G800F met Tapatalk

[Rik]

Ja, bij Bowy waren er ook 2 extra man nodig om haar vast te houden. Had me toen ook voorgenomen: nooit meer.

Waardes zijn denk ik wel redelijk. De Creatinine iets omhoog en de Ureum naar beneden. Als ze alleen "slecht" (niet dieet) voer eet zou ik dat gewoon aanbieden (liefst senior varianten). Wellicht zou je kunnen kijken naar een andere vorm van fosfaatbinder (omdat ipakitine-poeder niet over droogvoer kan). Ik neem aan dat de ipakitine apart oplossen en met een spuitje ook geen optie is. Maar die blijven eten is het belangrijkste.

[Mon Chou]

Vond het zo erg om te zien Rik . Normaal is zij echt niet zo moeilijk bij een dierenarts, maar alles moet wel in 1 keer goed gaan. Mijn eigen dierenarts van die kliniek was helaas op vakantie, maar bij hem gaat het altijd wel goed. En eigenlijk zonder al te veel stress. Nu was het een hoop geklungel en gebrei in haar nekje. En toen had zij er genoeg van. Op deze manier dus ook echt nooit meer voor mij.
De fosfaatbinder heb ik een tijd geleden al een keer overlegd met mijn dierenarts. Hij vond het op dat moment niet nodig aangezien haar fosfaten goed waren. Hij haalde toen ook aan, dat het ook niet goed zou zijn wanneer deze fosfaten te laag zouden worden. Aan de hand van dit verhaal heb ik toen contact gehad met Gent. En deze dierenarts kwam (zonder het verhaal van mijn eigen dierenarts te weten) met hetzelfde bij het horen van Koetje haar waarden. Daarom ben ik eigenlijk nog niet begonnen met een fosfaatbinder.

De dierenarts noemde de creatinine waarde stabiel en de ureum was vooruit gegaan. Zij zei dat de creatinine altijd fluctueert. Ik dacht juist altijd dat het ureum kon schommelen. Kan iemand mij toevallig uitleggen hoe het nu wel zit?

Ik heb van die dierenarts het advies gekregen om haar Mirtazipine te geven om te proberen haar hier weer doorheen te trekken. En dit moet ik na 72 uur nogmaals herhalen. Zij wilde in eerste instantie ook nog een spuit tegen de misselijkheid geven, maar dat heb ik even afgehouden. Gezien haar waarden toch niet echt slecht zijn, ga ik er niet van uit dat zij misselijk is. Maar dat zij gewoon weer genoeg heeft van bepaalde soorten voer. Dus die Mirtazipine ga ik haar zo maar even geven, gezien zij op dit moment ook niet echt het voer wil dat zij altijd al gegeten heeft (RC Sensible). Het vreemde is dan weer wel dat zij net een paar gram RC Select naar binnen heeft gewerkt. Snap er soms helemaal niets meer van.

Zijn er eigenlijk mensen die zo nu en dan toch een Mirtazipine geven om hun lieveling aan het eten te houden? Soms vraag ik mij weleens af of dat kwaad kan. Gezien ik Koetje op die manier dan hoogstwaarschijnlijk wel gewoon op nierdieet kan houden.

[Ennakee]

Hoi Kim,

Wanneer je het topic van Erik Philippus volg, nierpatient Dali krijgt meloxicam, zul je lezen dat de mirtazapine ook voor erik een hulpmiddel is om Dali aan het eten te houden.

M.b.t creatinine, wanneer een kat een aantal dagen minder goed eet, gaat zijn lichaam de energie reserves aanspreken. Het spierweefsel wordt dan langzaam afgebroken en daardoor kan het creatinine niveau ook stijgen.

Het stijgen van het ureum heeft doorgaans te maken met het eten van teveel slechte eiwitten of achteruitgang / verslechteren van de nierfunctie. Hoewel ook hierbij uitzonderingen zijn. Bijv wanneer er sprake is van cyste nieren. Dan kunnen ook extreem hoge waardes bestaan, terwijl de katten zelf nog redelijk gezond eruit kunnen zien of zich zo gedragen...

[ErikPhilippus]

Hoi Kim,

Ja, ik geef Dali een kleine dosis Mirtazipine - maar de laatste tijd eigenlijk alleen als hij wat slechter eet.
De laatste keer dat ik heb gegeven, is volgens mij alweer 2 weken geleden... Maar een paar maanden geleden gaf ik om de 2, 3 dagen - en samen met onderhuids infuus heeft Dali dat toen over de streep getrokken.
Ik geef dan ongeveer 1/8 pilletje, en meestal gaat Dali dan binnen 10 minuten eten - heel wonderlijk. Mirtazipine heeft een halfwaardetijd van minstens 60 uur - bij nierpatienten kan die waarde ook nog eens aanzienlijk verlengd zijn. Dus 72 uur tussentijd is prima.

Groetjes,
Erik + Bengalen

[Featherr]

He potver!

Lees net op facebook dat iemand die ik ken een kat heeft laten helpen aan zijn tandjes. En natuurlijk krijgt ze novacam mee! Waarschijnlijk ook de injectie daarmee gehad en ze moet heel de week novacam gebruiken

En als ik dan zeg dat metacam en andere -cam families gevaarlijk zijn dan krijg ik alleen maar: Het is novacam voor katten.
Ja, dat snap ik maar die hele -cam familie is gewoon levensgevaarlijk!!

Die dierenarts blijven ook bezig hé.

[Cerna]

...... maar die hele -cam familie is gewoon levensgevaarlijk!!
Die dierenarts blijven ook bezig hé.

Kom, kom, aan alle medicijnen zitten bijwerkingen (bij mij krijgen twee katten zo nu en dan Prednison omdat dat het enige is wat helpt) en wanneer katten massaal nierfalen zouden krijgen van de -camfamilie zouden dierenartsen het écht niet geven (zo moordlustig zijn ze niet).

Dat katten in de VS nierfalen kregen was omdat ze de hondenversie kregen, dat Noa nierfalen kreeg was omdat we - op advies van de dierenarts - 4,5 week Metacam hebben geïnjecteerd want Noa was destijds niet te pillen en al helemaal niet met een pijnlijk bekje.
En ik weet dat het op de bijsluiter staat, maar een fabricant zet alle evt. bijwerkingen op een bijsluiter om zich in te dekken. Dat betekent echter niet dat het levensgevaarlijk is!

Milka heeft na de blaasoperatie Metacam gehad en knapte er onmiddellijk van op en huppelt weer vrolijk rond. En dat geldt voor 99 procent van de katten.

Wanneer je iets roept kom dan met bewijzen: hoeveel katten ken je die bewezen nierfalen hebben gekregen na het gebruik van Metacam, Novacam?

En dit is geen pleidooi voor Metacam, maar wel een pleidooi voor nuancering!

[Dinky]

Je kan dan zo ongeveer zeggen dat iedere nsaid levensgevaarlijk is. Geldt bij mensen trouwens net zo, bij verminderde nierfunctie mag je geen nsaid als pijnstiller maar kom je uit op opiaten.
Bij mijn da gebruiken ze als injectie na operatie buprecare en krijg je in principe novacam mee.
De gevallen die ik tot nu toe heb gezien waren volgens mij allemaal overdosering waardoor nierfalen door novacam/metacam werd veroorzaakt?
Er zeer terughoudend mee omgaan, ja (ik ben ook boos geworden toen da pas na weekend wilde opereren en ik nog maar paar dagen extra novacam moest geven)

[Adriana]

Kom, kom, aan alle medicijnen zitten bijwerkingen

hier kan ik nou weer zo pissig om worden!
er is zo iets als het voorzorgbeginsel en dat heet 'bij twijfel niet inhalen'.

meloxicam zal bij kabouterdosis met 100% nierfunctie niet onmiddellijk fataal zijn maar hoeveel katzels hebben 100% intacte nierfunctie??

en hondenversie of kattenversie is gewoon verschil in dosis hoor.. en dat hebben ze dan in een aparte verpakking zitten maar als een dierenarts zelf doseert omdat hij in grootverpakking inkoopt dan gaat het al snel fout.
of hij/zij veroorzaakt nierschade en nog een keer en nog een keer en als je het dan optelt kom je uit bij meetbaar nierfalen.
en hoe fataal het is hangt af van het percentage intacte nierfunctie.
hoeveel baasjes zijn daarvan op de hoogte en laten regelmatig en gespecialiseerd bloedonderzoek doen?
laat staan dat ze kunnen inschatten welke dosis bij hun specifieke dier met hoeveel restcapaciteit nierfunctie, hoeveel schade aanricht?

we hebben op het forum alleen al zoveel gevallen van meloxicam-nierschade dat je daar niet meer omheen kunt en de Amerikaanse berichtgeving niet nodig hebt.
die berichten zijn je kennelijk ontgaan maar mijn geheugen werkt prima en ik heb er inderdaad langzamerhand een open zenuw voor.
je hebt me al eerder ervan beschuldigd op het forum een meloxicam-hetze te voeren..
maar ik ga daar gewoon mee door zolang jij dit soort vergoelijkende berichten plaatst.

ga zelf intussen rustig door met het toedienen van meloxicam, het zijn jouw dieren en is jouw verantwoordelijkheid, maar ga dat middel asjeblieft niet propageren!!

[Cerna]

Ik propageer niets (lees mijn laatste zin!) en jij roept maar voortdurend:

we hebben op het forum alleen al zoveel gevallen van meloxicam-nierschade dat je daar niet meer omheen kunt en de Amerikaanse berichtgeving niet nodig hebt.
die berichten zijn je kennelijk ontgaan maar mijn geheugen werkt prima en ik heb er inderdaad langzamerhand een open zenuw voor.
je hebt me al eerder ervan beschuldigd op het forum een meloxicam-hetze te voeren..
maar ik ga daar gewoon mee door zolang jij dit soort vergoelijkende berichten plaatst.

Met mijn geheugen is ook niets aan de hand en ik weet dat jij voortdurend de conclusie trekt dat wanneer er weer een kat met nierfalen komt, dit wel veroorzaakt moet zijn door NSAID. Maar wees eens concreet. Welke katten bedoel je behalve Noa?

Ik schrijf nu 5,5 jaar in Pluis en ik heb helaas al heel veel katten voorbij zien komen met nierfalen, maar bij geen van hen was er een direct bewijs dat dit veroorzaakt was door Metacam. Jij was de enige die die conclusie trok en ik heb je lang nagewauweld zoals veel mensen hier, maar inmiddels ben ik tot een andere conclusie gekomen namelijk dat Metacam een kat er weer heel snel bovenop kan helpen.

Nogmaals: wanneer het een levensgevaarlijk medicijn zou zijn zou het niet zo massaal worden gegeven want dierenartsen zijn geen kattenhaters!

[Adriana]

het kost me op dit moment veel te veel tijd om dat allemaal voor je uit te zoeken, lees het recente topic over Dali eens.. er zijn veel meer gevallen van pre-operatief bloedonderzoek en vervolgens een meloxicamgift en niercrisis onmiddellijk erna.
ga door met het ontkennen maar onthoud je graag van het promoten en zeggen dat het geen kwaad kan.

en vind jij je eigen tekst genuanceerd..?

.. jij voortdurend de conclusie trekt dat wanneer er weer een kat met nierfalen komt, dit wel veroorzaakt moet zijn door NSAID [..??? hierbij scheer je alle nsaids dus over één kam..]. Maar wees eens concreet. Welke katten bedoel je behalve Noa? (denk je nou echt dat ik dit allemaal voor je ga uitzoeken..?)

Ik schrijf nu 5,5 jaar in Pluis en ik heb helaas al heel veel katten voorbij zien komen met nierfalen, maar bij geen van hen was er een direct bewijs dat dit veroorzaakt was door Metacam. Jij was de enige die die conclusie trok en ik heb je lang nagewauweld zoals veel mensen hier, maar inmiddels ben ik tot een andere conclusie gekomen namelijk dat Metacam een kat er weer heel snel bovenop kan helpen.

Nogmaals: wanneer het een levensgevaarlijk medicijn zou zijn zou het niet zo massaal worden gegeven want dierenartsen zijn geen kattenhaters!

het wordt zo massaal door dierenartsen gegeven omdat het snel werkt, dit soort nierschade lastig is te meten, laat staan later te achterhalen en hoogstwaarschijnlijk omdat er veel winst op wordt gemaakt!

is 5,5 jaar schrijven (hoeveel berichten? laat staan het dagelijks volgen van alle berichten..) in Pluis een argument om je gelijk te halen?
jij en ik hebben dergelijke discussies al eerder gehad en ik stop daar met ingang van dit bericht mee.
waar ik niet mee stop is te reageren op dergelijke berichten van jouw kant.

[Featherr]

Ik heb ook gezegd dat eigenlijk alles NSAID's slecht zijn maar dat de cam familie wel het slechtste is van allemaal.

Ik kan trouwens beter iemand ervoor waarschuwen dan niks zeggen. Ik vind het prima hoor als mensen dit geven terwijl ze weten dat het slecht is maar als ik lees dat 'het zo lekker is en dat het daarom zo makkelijk is' dan gaan mn nekharen overeins staan.

En er loopt hier een hond met een nekhernia en spondylose. Die krijgt regelmatig rimadyl. Ook slecht voor zijn nieren maar hij heeft die echt nodig want soms kan die amper lopen van de pijn. Dan heeft hij die nodig. Ik check alleen wel elk half jaar/jaar zijn nieren en ik stop meteen weer met geven als ik merk dat de pijn zoveel minder is dat hij er geen last van heeft..

Dus een hetze tegen medicijnen? Nee. Een hetze tegen een middel waar zoveel katten doodziek van worden? Ook niet eens. Gewoon een gewaarschuwd mens telt voor 2.

[castratenkoor]

Ik ben het met Annet en Mirjam eens. De conclusie wordt te vaak te makkelijk getrokken dat nierfalen aan Metacam lag. Ik ben ervan overtuigd dat het vaak een combinatie van factoren is. En ik ben ervan overtuigd dat bij een bejaarde kat een narcose schadelijker en riskanter is dan Metacam.

Er zijn dierenartsen die voor elk wissewasje de kat een roesje geven, dat vind ik kwalijker dan een week Metacam.

Maar ook ik ben er wel voorzichtig mee, Sjaak* van 15 met een nierbloeding heb ik Buprecare laten geven. Nadeel daarvan is dat de kat in te feestelijke stemming komt. Hij heeft de hele nacht Joep* lopen verkrachten en zijn gejodel moet huizen-ver te horen zijn geweest. (B. begreep dan ook niet waarom we 's avonds laat met gierende banden naar de dienstdoende dierenarts moesten.)
Maar ook ik laat een hoog bejaarde kat geen Metacam geven.

De voorbeelden van nierfalen die ik me kan herinneren waren allemaal overdoseringen. Ik kan me een geval herinneren waarbij de dierenarts de komma verkeerd had. En dus 10 x te hoge dosis voorschreef. Kat overleefde het in dat geval niet. Maar dat heeft niets te maken met het middel op zichzelf, dat zijn pure slordigheden.

Zo herinner ik me ook een geval van een kat die van een balkon gelazerd was. Kreeg Metacam en kreeg nierfalen. DUS (?) dat kwam van de Metacam..........
Nou ik denk eerder dat de rotklap van de val de nieren beschadigd had.

Ook zo bij blaasgruis, als de boel echt helemaal verstopt zit, dan loopt de urine terug naar de nieren. En dan kunnen de nieren plat komen te liggen. De directe oorzaak is blaasgruis in dat geval en niet de Metacam.

Tuurlijk is voorzichtigheid geboden, niet geven als het niet echt noodzakelijk is. En zelf heel goed op de dosering letten. Geen Metacam voor stokoude katten en geen Metacam voor nierfalers en geen Metacam langer dan een week achter elkaar.
Ik slik zelf ook niet voor elke pijn een pijnstiller, bij mijn katten ben ik er ook terughoudend in.

[Cerna]

het kost me op dit moment veel te veel tijd om dat allemaal voor je uit te zoeken, lees het recente topic over Dali eens.. er zijn veel meer gevallen van pre-operatief bloedonderzoek en vervolgens een meloxicamgift en niercrisis onmiddellijk erna.
ga door met het ontkennen maar onthoud je graag van het promoten en zeggen dat het geen kwaad kan.

Afgelopen donderdag constateerde de dierenarts bij Dali een ontstoken kies. Ik heb toen Meloxicam meegekregen, dat ik nietsvermoedend aan Dali heb gegeven. Vandaag ontdekte ik dat dit middel nooit aan Dali gegeven had mogen worden - het staat zelfs in de bijsluiter dat Meloxicam contra-geindiceerd is bij katten met nierfalen! Erik & Dali

Dali kreeg dus geen nierfalen door Meloxicam, maar had al nierfalen voor zover ik het begrijp en had daarom NOOIT Meloxicam mogen hebben.

hierbij scheer je alle nsaids dus over één kam..

Ja, dat doe ik want in principe kan alle NSAID nierfalen veroorzaken. Ook Tolfedine, ook Onsior (zie: http://www.ema.europa.eu/docs/nl_NL/doc ... 067754.pdf)

Maar wees eens concreet. Welke katten bedoel je behalve Noa? (denk je nou echt dat ik dit allemaal voor je ga uitzoeken..?)

Voor mij hoeft dat niet omdat die katten er niet zijn, maar wanneer je iets beweert moet je het ook onderbouwen. En met concreet bedoel ik: bloeduitslagen voor en bloeduitslagen na het gebruik van NSAID.

is 5,5 jaar schrijven (hoeveel berichten? laat staan het dagelijks volgen van alle berichten..) in Pluis een argument om je gelijk te halen?

Ik zit hier niet om mijn gelijk te halen, maar om te nuanceren want dat kun jij niet zodra het woord Metacam ergens opduikt.

waar ik niet mee stop is te reageren op dergelijke berichten van jouw kant

Prima toch

@ Dinie: bedankt voor de ondersteuning!